Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против...
Автор Сообщение
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 14:14
Андрюша..., шапка...
Как мило! Biggrin
Заднеприводный?
.... так я не в теме...
Tongue0011

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 14:25
Так что там с поиском отличностей, Зая?
Нашли уже или требуется помощь зала?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
EduardR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 426
Репутация: 85
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 14:37
Biggrin Ну конечно я прав, и аналогии с фазами и интенсивностями есть в разных областях науки и техники. Это касается и звуковых волн, и электромагнитного излучения в виде света, рентгеновского излучения или радиоволн и даже волн на воде! Все соотношения и закономерности при дифракции и интерференции волн разной природы строго выведены и доказаны математически, проверены и перепроверены разными методами, даже работают на благо. Может для базарной бабы это и не аргумент, но... Например есть такие дифракционные методы определения структуры вещества. Кстати фазы и там главнее интенсивностей(амплитуд) для определения положений атомов и молекул, вот как ни странно, правда? Более того без фаз даже невозможно математически определить положение атомов.

Ведь правда, для Вас не секрет, что фаза отстает в фильтрах/трансформаторах/межкаскадных конденсаторах с нагрузкой(индуктивной, емкостной, резистивной) в районе частот раздела/среза? Фаза может быть теоретически равна 1 или меньше по физическому смыслу. Но никогда не больше 1! Более того, она фактически всегда может только отставать(в силу недостаточного быстродействия активных и пассивных элементов). Но не больше 1 (опережение) по элементарной причине, потому что неизвестно, какой будет сигнал в будущем! И это логично. Если фильтр однажды при коррекции задержал фазу сигнала, то она таковой и останется, не будет восстановлена обратно от слова никогда! Таким образом, полное восстановление фазы сигнала во всем диапазоне частот после аналоговой коррекции (в том числе и RIAA) в принципе невозможно! И чем больше коррекция, тем все хуже. (Именно поэтому ПРО магнитофоны(LP 45... ) и переводили на больше скорость лентопротягов, что бы уменьшить или вовсе убрать коррекцию!) Но после коррекции на некоторой частоте вполне можно попасть в правильную фазу, при условии опаздывания сигнала на этой частоте фактически на период(360 град) или даже более. Но не во всем диапазоне! Не на всех частотах вмешательство цепей коррекции велико. Но в эквалайзерах ведь таких полос регулирования много и они пересекаются! Догадываетесь что они все делают с ФХ?
Да, так что там про лес говорили? Вот-вот, в лес со своими эквалайзерами!!!

Но, если, эээ, предположу, Вы открыли "машину времени", если говорите, что полностью восстановили ФЧХ после коррекции... Ну тогда обратитесь в нобелевский комитет с заявкой, ну или если природная скромность не позволяет, пусть хотя бы приверженцы выдвинут! такие знания не должны быть потеряны для человечества!
Еще одна проблема в том, что фаза начинает сдвигаться еще задолго до того, как это становится уже заметно по АЧХ. Именно поэтому для качественного воспроизведения звука тракт должен быть способен воспроизводить сигнал в намного более широком диапазоне, чем слышимый!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 14:39
Пока Вы писали свой длинный опус, я дал ссылку на полезную статью, где всё разжеванно.
Почитайте и прослезитесь.Biggrin
Владельцам дорогих кАлонок посвящается.
(Отредактировал 29-09-2021 в 14:44 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
EduardR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 426
Репутация: 85
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 14:50
Знаете, я уже прослезился когда в шапке этого " интернет забора" увидел фундаментально важную надпись, позволю себе привести ее тут без редакций: "посвящается мудакам всего мира, которые до седого лобка ищут свой звук и спрашивают совет в интернете" Ну и далее есть еще, если навести на эту надпись...
(Отредактировал 29-09-2021 в 14:53 EduardR.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , freesound
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 14:53
Постоянно любители плохой обуви, спиннингов, ножей, АС, лыж, сосисок, бюджетных гостиниц..., и т. д...
Находят оправдание своему выбору в интернете!
Biggrin
И делают это крайне агрессивно!
.... а ведь много есть чего слаще морковки...
(Отредактировал 29-09-2021 в 14:58 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey-1973 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 225
Репутация: 781
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 14:56
Так статья это чушь полная .....

"Любителями и знатоками музыки не рождаются, а становятся... Чтобы полюбить музыку, надо прежде всего ее слушать"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , freesound , Kir9790
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 14:59
(29-09-2021 14:50)EduardR писал(а):  "посвящается мудакам всего мира, которые до седого лобка ищут свой звук и спрашивают совет в интернете"
Не мешало бы на нашем форуме в качестве "эпиграфа" закрепить Улыбка

ЗЫ Конечно чушь, Андрей. Лучше перетягать тонны колонок, в поисках вожделенного звука. Для некоторых процесс интереснее результата.
(Отредактировал 29-09-2021 в 15:01 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: EduardR
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 15:00
.. выдыхай, бобер!

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Plaid Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Украина
Сообщений: 99
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 15:17
(29-09-2021 14:39)VNV73 писал(а):  Владельцам дорогих кАлонок посвящается.
И кабелев. Они тоже все одинаковые.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 15:22
Желаете в компанию к другу Артшопу? У него исключительный талант видеть то, чего нету в тексте.


Продолжаем лечение запущеной стадии удифилии:

Так что там насчёт фазовой точности?
   
Кому нужна Нобелевка? Biggrin
(Отредактировал 29-09-2021 в 15:53 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 15:52
Я вже писав, що є проги еквалайзери з фазовою корекцією.
Що це таке і приклади таких програм:
https://mynewmicrophone.com/top-best-lin...-your-daw/

Як працює:
https://producerhive.com/ask-the-hive/li...s-minimum/
(Отредактировал 29-09-2021 в 15:56 freesound.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: zick
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 15:59
Коллега, есть гораздо более продвинутое решение, именуемое REW.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 16:05
До чого тут REW?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 16:14
До того, что позволяет создать файл настроек для любого (практически) эквика, с целью исключение всякой мозгоклюйки в виде ручной настройки на ух.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
EduardR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 426
Репутация: 85
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 17:46
цифровые коррекции это уже немного другая опера. Понятно, что можно закинуть сигнал в буфер с некоторой задержкой, проанализировать его и обработать с определенным алгоритмом для коррекции задержки фаз в нужной полосе частот, а потом выдать результат. Вопрос какие именно коррекции вводятся и по какому алгоритму(ам) они работают, опять же насколько они корректны и даже быстры для того, что бы в режиме реального времени(или с задержкой в десятые секунды) обрабатывать сигнал определенной битности или даже аналоговый? Вижу софта для этого уже есть! Но вопрос, насколько одинаковы результаты и цене софта(скорее всего по-разному туту), а также применимости его в студии (можно обрабатывать запись часами или хоть сутки, при надобности, как например лайтруме обрабатывают изображения) и в программном плеере, который не должен сильно задерживать сигнал. В принципе многие из этих моментов уже и озвучены в 2-й ссылке, там прямо сказано, что звук может быть подкрашен, а может и нет, но это уже другие затраты времени и нагрузка на процессор при обработке.
Ну и главный вопрос, насколько хорошо эти самые алгоритмы/плагины корректируют фазы при эквализации и насколько это хорошо для звука? Наверное, продвинутый платный софт это одна история, а бесплатные плееры в компе уже немного другая. И то что доступно в продвинутой студии обработки и в плеере для масс это немного разные истории. так ведь?
Найти все сообщения
 
Цитировать
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 17:47
(29-09-2021 16:14)VNV73 писал(а):  До того, что позволяет создать файл настроек для любого (практически) эквика, с целью исключение всякой мозгоклюйки в виде ручной настройки на ух.
Можна, якщо є пристойний мікрофон. Заодно можна подивитись і на свою ФЧХ Wink

Але останній крок залишається все одне за тонким суб'єктивним підлаштуванням на слух

(29-09-2021 17:46)EduardR писал(а):  и насколько это хорошо для звука? Наверное, продвинутый платный софт это одна история, а бесплатные плееры в компе уже немного другая. И то что доступно в продвинутой студии обработки и в плеере для масс это немного разные истории. так ведь?
Вони не стоять тисячі або десятки тисяч, як то залізо, яке ми купуємо, але вони є частиною системи, яку ми будуємо.
По звуку мені не сподобався жоден плагін. Є неприємні спотворення цифрового типу, хочеться вимкнути. Можливо справа в якості і можливості комп'ютера. Але у мене i7 і багато оперативки. Можливо, потрібні якісь заточені для аудіо комп'ютери. Не знаю, залишив це в історії Улыбка

(29-09-2021 17:46)EduardR писал(а):  Ну и главный вопрос, насколько хорошо эти самые алгоритмы/плагины корректируют фазы при эквализации?
Пробував, добре працюють в плані корекції ФЧХ
(Отредактировал 29-09-2021 в 18:03 freesound.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , EduardR
EduardR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 426
Репутация: 85
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 18:09
А вот тут вкусы и субъективизм то у всех разные! Фазы софт правит,- а звука то и нет! Мда, понятно. И печально.
В сухом остатке суть всей статьи от которой я прослезился в самом начале, еще даже не читая ее, в самом последнем слове с того "забора". Что ожидаемо.
(Отредактировал 29-09-2021 в 18:36 EduardR.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: freesound
Котельщик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гора Благодать
Сообщений: 1 308
Репутация: 24
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 19:38
(28-09-2021 23:46)Sergeo писал(а):  ... И нафига? Кривое ( я о записи прежде всего ) сделать еще кривей но уже в нескольких местах? Месье знает толк в извращениях!
А разве кривое нельзя выпрямить ?
Всё зависит от степени кривизны, если Очень кривое то полностью не выпрямить, останутся кривые участки. Всё как с проволокой (образно).
Это относится и применимо и к тракту и к записи.
(Отредактировал 29-09-2021 в 19:40 Котельщик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... / 29-09-2021 19:44
Кривое кривым править..., это понятно!
(Я не про записи, я про набор компонентов в системе).
А может стоит стать на ступень выше?
Использовать компоненты - гуд?
Дальше - вопрос техники и опыта....

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS