(31-03-2021 00:00)Yan писал(а):  при 10 вольт и 10кГц
До того що якщо підсилювач здатен видавати максимальну заплановану амплітуду на верхнійі межі діапазону то на більш низьких частотах швидкість зростання теж не буде проблемою.

Скорость роста напряжения зависит от формы фронта, амплитуды, частоты (времени). Она может быть линейной, а может быть не линейной, ближе к границе диапазона. Для того что бы динамика роста не искажалась, нужен запас. Усилитель с полосой 20 кГц на это не способен. Тоже относится и к нижней границе. 20 Гц много очень, будут искажаться фронты в НЧ диапазоне.

(31-03-2021 14:28)AABBCC писал(а):  Скорость роста напряжения зависит от формы фронта, амплитуды, частоты (времени).

В формуле о "форме фронта" что-то ничего нету. Если речь идёт о крутизне фронта, то она как раз и зависит от двух остальных параметров.

Если чего то нет в формуле, можно поискать это в голове.

(31-03-2021 07:28)Mike123 писал(а):  Вот только здесь мы обсуждаем усилители класса Д, а не новое творение Сухова, которое вы упорно рекламируете.

Я привёл ссылку на интервью, треть которого посвящена усилителям класса D - ровно по теме топика. Какие ещё могут тут быть претензии.

И ещё. У кого - серьёзные проблемы с пониманием. Я вообще не комментирую усилители класса D. Как и не комментирую высказывания о них Сухова. И, тем более, ничего не рекламирую. Лишь отвечаю на вопросы, на которые знаю ответы. Где можно задать вопросы автору интервью - приведено выше.

По этому, прошу не совсем адекватных товарищей немного умерить свой пыл. Их реплики, со стороны, выглядят как истерика.

(31-03-2021 09:49)VNV73 писал(а):  Для непонимающего человека он задаёт удивительно правильные вопросы.

Николай - он тупит в 90% вопросов, вообще не понимает о чём в них идёт речь. Вот и всё.

Как все запущено

(31-03-2021 14:28)AABBCC писал(а):  Скорость роста напряжения зависит от формы фронта, амплитуды, частоты (времени). Она может быть линейной, а может быть не линейной, ближе к границе диапазона.

А скорость спада, стесняюсь спросить. Или Вы теорию цепей и сигналов изучали исключительно по советским учебникам?
Скажу Вам по секрету, простые тригонометрические функции линейны.
Не плодите нелинейностей вокруг того, за что пытаетесь рассуждать. Там их и без Вас хватает. Вы за анализ Фурье слышали?
В схемотехнике же скорость изменения сигнала определяется выходным током сквозь каскад усиления напряжения и емкостью, связанной с этим каскадом. И больше ни чем.

(31-03-2021 14:28)AABBCC писал(а):  Для того что бы динамика роста не искажалась, нужен запас. Усилитель с полосой 20 кГц на это не способен.

Усилитель с полосой 20 кГц способен на линейное искажение усиливаемого сигнала на 3 дб амплитуды. Если считаете, что это много, увеличивайте верхнюю граничную частоту. Если увеличите в 10 раз, искажение амплитуды на 20 кГц составит 0.1 дБ. Стоит ли оно того, решайте сами. Один знакомый дельфин давеча мне рассказывал, но, то уже отдельная олбанская сказочка.

(31-03-2021 14:28)AABBCC писал(а):  Тоже относится и к нижней границе. 20 Гц много очень, будут искажаться фронты в НЧ диапазоне.

Не фронты, а спады. Но в этом поддерживаю. Нижнюю границу мощностной полосы надо бы сместить на декаду. Герц до 2...2.5, не выше.

---

(31-03-2021 14:45)AABBCC писал(а):  Если чего то нет в формуле, можно поискать это в голове.

В пустой голове чего только нет. Уж лучше за анализ по Фурье.

Про декаду плюс сверху, и снизу мне не нужно рассказывать, это понятно. Вы это д-эшникам попробуйте объяснить, что нужно для качественного усиления 200 кГц. Д-ешники народ просто мыслящий, раз 20кГц не слышим, больше нам и не надо.

вы еще забыли напомнить что слышите нелинейные искажения вплоть до 0.001%...
это смею напомнить уровень -100dB относительно полезного сигнала.
ну вы поняли каков порядок цифр.
шум в тихой комнате пусть будет 40... вот и прикиньте
услышите вы муху возле работающего отбойного молотка.

Сдвиг фазы на 10 градусов на краю полосы, это искажение формы сигнала намного больше, чем 0,001%. Можно в шапке ушанке услышать без проблем.

а без шапки на краю дуить... сквизняк.

Коллега, нельзя недооценивать способностей химически чистого аудиофила.
То, что любая исходная фонограмма ни разу не соответствует их критериям, аудиофилов совершенно не смущает.

Тогда давайте ту фонограмму ещё добём в усилителе.

(31-03-2021 20:43)AABBCC писал(а):  Сдвиг фазы на 10 градусов на краю полосы, это искажение формы сигнала намного больше, чем 0,001%. Можно в шапке ушанке услышать без проблем.

Может вы все правильно говорите,но есть вопрос почему сейчас народ потихоньку переходит на класс д?Мне кажется причина простая-в классе ав есть много своих проблем о которых специально умалчивается и надо понимать ,что здесь не все дураки и прежде чем сделать выбор послушают усилитель

(31-03-2021 20:36)den_2011 писал(а):  вы еще забыли напомнить что слышите нелинейные искажения вплоть до 0.001%.

Эти искажения заявлены, при измерении на стационарном сигнале. Не имеющем ничего общего с музыкальным.

(31-03-2021 20:57)bobrw писал(а):  Может вы все правильно говорите,но есть вопрос почему сейчас народ потихоньку переходит на класс д?Мне кажется причина простая-в классе ав есть много своих проблем о которых специально умалчивается и надо понимать ,что здесь не все дураки и прежде чем сделать выбор послушают усилитель

Согласен. Д заменит большую массу АБ, и слушатели той массы особо не расстроятся, и скорее обрадуются. АБ хороший дороже сделать. А бюджетный задохлик АБ, имеет свои проблемы, против других в Д.

2 ААВВСС
Так эту фонограмму, готовя к тиражу, то есть на финальной стадии, контрольно слушают на ни разу не аудиофильской технике, не воспроизводящей заветные 200кГц. То есть в условиях приближенных к условиям обычного юзера, для которого, собственно, и предназначается данный продукт.
Толку от 0,001% в усилителе, если на выходе из студии, после множества этапов производства и кучи "исказителей", как линейных, так и нелинейных, хорошо если 1% искажений будет. А некоторые альбомы вообще издаются с перегрузом и ограничением амплитуды. Сколько там искажений? 5-10%? Но это никого не смущает, почему-то.

Мне нравится, когда усилитель мало вносит значимых, явно слышимых искажений, в музыкальный сигнал. Кому то всё равно, я не против.

а все магнитофоны в том числе и студийные на которые записывали а потом и готовили мастер ленту писали-переписывали... какой там уровень искажений 1-2% и сдвиг фаз.
и прочая . а народ слушал и был доволен. про винил вообще говорить не прилично в этом плане там всего хватает.
а любители теплого лампового звука потащили своих на помойку...

а вы про 0.001% в ум слышимые

Про 0,001% в ум я ничего писал, вы это упоминали.

(31-03-2021 21:29)AABBCC писал(а):  Мне нравится, когда усилитель мало вносит значимых, явно слышимых искажений, в музыкальный сигнал.

Так это всем нравится, только не всем понятно, какие именно искажения для нас являются "явно слышимыми".
Я являюсь свидетелем того, что один и тот же комплект аппаратуры, с одинаковыми шнурками, в двух разных помещениях, звучал совершенно по-разному. То есть аппаратные параметры идентичные, а звук совершенно другой. Причём не на уровне "несколько иначе", а конкретно "хорошо" и "плохо" в каждом отдельном случае.

(31-03-2021 20:57)bobrw писал(а):  почему сейчас народ потихоньку переходит на класс д?Мне кажется причина простая-в классе ав есть много своих проблем о которых специально умалчивается

Єто просто очередная технологическая революция, призванная снизить затраты в производстве усилителей для звука. И ни каких других причин.
Проблемы , скорее специфические особенности, присущи усилителям всех классов усиления на любой элементной базе и по любой схемотехнике. Не стоит этого драматизировать. Результат в виде конкретного усилителя отражает искусство инженера, уровень его мастерства. Потребители звука не должны этим интересоваться. Но алчные маркетологи не дремлют и сеют в неокрепших душах потребителей звука зерна сомнения. Которые иногда прорастают и дают богатый урожай фантазии помноженной не беспросветный дилетантизЪмЪ.
Увы и ах.