Значение самогО транзистора в усилителе
Автор Сообщение
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 20:29
(13-08-2021 20:11)VNV73 писал(а):  И что из этого? Радист как-то доказвал, что из-за малого кол-ва отсчётов на ВЧ, вместо синуса будет невообразимое нечто. Я тогда не поленился и на сидюке(очень бюджетном) воспроизвёл синус 17кГц (вроде) и посмотрел на него на экране осциллографа. Отличный, я Вам скажу синус.
Я про синус нічого не маю проти, ви неуважно читаєте. Подивіться трикутник або пилу... Що небудь, тільки не синус, але побачите синус )))
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 20:30
А какой музыкальный инструмент дает треугольник или пилу?

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 20:51
(13-08-2021 20:29)freesound писал(а):  Подивіться трикутник або пилу...
Ви не повірите, але то також синус, вибачте, кілька синусів одночасно, але в гримі.Biggrin

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 21:04
(13-08-2021 20:51)vitamir писал(а):  Ви не повірите, але то також синус, вибачте, кілька синусів одночасно, але в гримі.Biggrin
Ви не повірите, але я щось десь чув. Wink

https://digitalmusicacademy.ru/lesson-wave-shapes

Для Nekrozov в статті теж є відповідь

Але з приводу інтерполяції я так ні від кого і не отримав хоча б власної думки, на жаль
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 21:06
(13-08-2021 20:30)Nekrozov писал(а):  А какой музыкальный инструмент дает треугольник или пилу?
Абсолютно все. Меандро-пило-треугольники с большими искажениями.
(Отредактировал 13-08-2021 в 21:06 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 21:13
Меандро-пило-треугольник это синус.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , vitamir
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 21:15
2 Groove
Смотря чем смотреть. Если осциллографом, то может и да, а если спектроанализатором, то все эти меандро-пило-треугольники медленно превращаются в простые гармонические колебания разной частоты и амплитуды.

(13-08-2021 21:04)freesound писал(а):  Але з приводу інтерполяції я так ні від кого і не отримав хоча б власної думки, на жаль
Вы извините, но пока непонятна суть вопроса. Попробуйте ещё...

(13-08-2021 20:29)freesound писал(а):  Що небудь, тільки не синус, але побачите синус )))
Ниже, на скрине представлены тембры инструментов. Как видим, все те "кривуляки" легко раскладываются на простые гармонические колебания.
   

А теперь внимание, вопрос. Почему кто-то решил, что человеческое ухо воспринимает музыку, как вэйв-форму, отображаемую на экране осциллографа?
(Отредактировал 13-08-2021 в 21:45 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 21:45
(13-08-2021 21:13)Nekrozov писал(а):  Меандро-пило-треугольник это синус.
А не наоборот ли. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 21:48
(13-08-2021 21:15)VNV73 писал(а):  Вы извините, но пока непонятна суть вопроса. Попробуйте ещё...

Якщо ми маємо частоту дискретизації 44,1 кГц, то методами різних алгоритмів інтерполяції на частоті, наприклад, 13кГц, ми маємо три точки, за якими будується синусоїда (грубо). Якщо на цій частоті в оригіналі була інша форма хвилі (трикутник, пила, П-образна та інше), інтерполяція все одно побудує нам синусоїду. Тобто, ми стикаємося з неможливістю отримати оригінальну форму хвилі.
(Отредактировал 13-08-2021 в 21:51 freesound.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 21:51
В воздушном пространстве распространяется именно звуковая волна ( знатоки же знают поперечная или продольная. Чур не гуглитьBiggrin ).
Ухо воспринимает именно форму этой волны.
Как на рисунках выше.
Что математически она на что-то раскладывается уху вообще плевать. Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 21:53
(13-08-2021 21:51)groove писал(а):  Ухо воспринимает именно форму этой волны.
Как на рисунках выше.
Что математически она на что-то раскладывается уху вообще плевать. Wink
То есть, когда воспроизводится меандр, то Вы слышите прямоугольник? Правильно? Happy0196

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 21:57
Если бы.
Акустика не способна воспроизвести меандр правильной формы.
Плёночные наушники Гаруспика способны.
Да, я один из тех кто слышал близкое к меандру при подаче сигнала с генератора на усилитель для наушников с полосой 500К Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 21:58
Вы видели в природе волны треугольные или прямоугольные?

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 22:05
(13-08-2021 21:48)freesound писал(а):  Якщо на цій частоті в оригіналі була інша форма хвилі (трикутник, пила, П-образна та інше), інтерполяція все одно побудує нам синусоїду.
Обратитесь к трудам старины Фурье. Пила, треугольник, меандр - это всё разные формы синуса, искаженного в разной степени, то есть с разным набором гармоник.
Кроме всего прочего, в реальном сигнале идеальной пилы(как на генераторе) не бывает, оно только визуально похоже. Вот на картинке выше, где представлен тембр рояля. Вроде похоже на пилу, но не пила.... Улыбка

(13-08-2021 21:57)groove писал(а):  Да, я один из тех кто слышал близкое к меандру
То есть, Вы слышали именно прямоугольки?

Так вот что я вам скажу, свидетели треугольников.
Человеческое ухо, на самом деле, слышит частоты и их амплитуду(громкость). И фсё... Остальное - это вздор и выдумки. Никаких квадратов и треугольников человек не сышет, если не употреблять грибы и прочие сильнодействующие средства.
То есть, по отображаемой информации спектроанализатор нам ближе, чем осциллограф.
(Отредактировал 13-08-2021 в 22:11 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 22:15
Happy0196
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D...0%BD%D1%8B

Там если на плей нажать, я так понимаю вы слышите один ровный частото-громкостный сигнал. Форму волны вы не слышите.
Ну ок. Так и запишем.
Это многое объясняет. Happy0196

ПС: только я слышу разницу? Shocked
(Отредактировал 13-08-2021 в 22:16 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 22:21
(13-08-2021 22:15)groove писал(а):  Там если на моей нажать, я так понимаю вы слышите один ровный частото-громкостный сигнал.
Скажу по секрету, я пилы не слышу Happy0196 А токма сильно искаженный сигнал. И Вы слышите точно тоже самое. Просто в первом случие звучит чистый тон, а во втором и третьем сильно обогащённый гармониками.
А согласно заявлениям коллеги freesound разницы в этих трёх звуках быть не должно, патаму шо клятая цифра, при помощи интЫрполяции, делает все треугольники и пилы синусами. То есть, оно бы должно было на слух восприниматься одинаково.
Более того, если одну и туже ноту, сыграть на гитаре, скрипке, рояле или спеть голосом, то несмотря на то, что на экране осцилопупера оно будет выглядеть сильно по разному, музакант со слухом точно скажет, какая это нота и какой октавы.
(Отредактировал 13-08-2021 в 22:28 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 22:28
Все запротоколировано.
"Никаких квадратов и треугольников человек не сышет, если не употреблять грибы и прочие сильнодействующие средства."

С ваших слов, я употребляю, пусть отпишутся те, кто слышит разницу, узнаем сколько нас тут. Употребляющих. Grin
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 22:32
(13-08-2021 22:28)groove писал(а):  С ваших слов, я употребляю, пусть отпишутся те, кто слышит разницу, узнаем сколько нас тут. Употребляющих. Grin
А где я писал, что разницы в звучании не будет?
У Вас не очень хорошо с пониманием написанного, вот это факт.
Как раз разница слышна всем, но мы не слышим формы, представленной на экране осциллографа. А токма в разной степени искаженный сигнал или неискажённый, если речь о чистом тоне.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 22:33
Чую тільки багато флуду, а по суті - нуль
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Значение самогО транзистора в усилителе / 13-08-2021 22:36
(13-08-2021 22:33)freesound писал(а):  Чую тільки багато флуду, а по суті - нуль
Привыкайте. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS