Опрос: Какой усилитель собрать в железе?
Опрос закрыт.
Гибридный 58.82% 30 58.82%
Сверхлинейный 41.18% 21 41.18%
Всего Голосов: 51 100%
* Вы проголосовали за этот ответ. [Показать результаты]

Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный.
Автор Сообщение
Remontnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 157
Репутация: 129
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 04-09-2021 18:03
(04-09-2021 17:11)groove писал(а):  Гибрид или СЛ?
Корректное сравнение можно сделать при наличии обоихУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 04-09-2021 19:00
Гибрид есть.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 04-09-2021 19:22
(04-09-2021 15:52)groove писал(а):  Какой именно картинки?
Подобной вашей из поста, где только 2я и 3я гармоники с уровнем ниже -120 дБ. Вспоминаете?
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 04-09-2021 21:03
(04-09-2021 19:22)UncleStas123 писал(а):  Подобной вашей из поста, где только 2я и 3я гармоники с уровнем ниже -120 дБ. Вспоминаете?
Так это измерения усилителя, а не картинка. Понимаете?
Найти все сообщения
 
Цитировать
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 04-09-2021 21:42
(04-09-2021 21:03)groove писал(а):  Так это измерения усилителя
какого усилителя?

А ранее утверждалось:
(04-09-2021 12:54)groove писал(а):  Источник сигнала карта 2и2.
кто же прав?

ПС. Для измерений используется повереный инструмент. У вас карта+РЕВ поверены? Если нет, то...
(Отредактировал 04-09-2021 в 21:51 UncleStas123.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 05-09-2021 02:23
Вы не следите за темой.
Это ответ по вопросу гармоник СЛ усилителя.
Стятые КНИ макета, который был построен на базе
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-197399.html

Они ничем от младшего брата не отличаются.

И для снятия КНИ использовалась карта фокусрайт.

Две гармоники без хвоста - это и есть та ценная черта СЛ, которая отличает его от обычного транзисторного усилителя. Я в этой теме уже приводил пример.
Он первый по параметрам на аудиосаенс. Здесь та же история. Ничего волшебного.

Если вы не доверяете моим измерениям, без проблем, в случае реализации СЛ могу отправить Вам, сделаете свои. Главное перед измерением усилителя протестить генератор и удостовериться, что его искажения находятся на должном уровне.

К сожалению, СЛ пока проигрывает, поэтому будет гибрид, а там ноликов нет.

   
(Отредактировал 05-09-2021 в 02:39 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
EduardR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 426
Репутация: 85
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 05-09-2021 18:28
Ну какая разница как кто голосует? Своё собственное мнение на этот счёт есть или нет? Или если большинство проголосует повеситься, повеситесь? А вообще термины сл или гибрид весьма неопределённые, возможны варианты схемотехники и исполнения для каждого, поэтому каждый голосующий может держать в голове свой вариант, а подобное голосование вообще не имеет смысла! Если интересно, я не голосовал вообще, а вариант с ноликами мне в принципе после умзч вв не интересен, мне бы лучше лампу! А нолики не для меня, мне для музыки б что то, а очковтирательство не интересно.
(Отредактировал 05-09-2021 в 18:32 EduardR.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: freesound , VladimirNB , mihail
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 05-09-2021 22:52
Да все просто.
Это просто промывка мозга.
-
Усилители бывают двух типов.
1. Гармонизаторы.
Которые - или гармониками или согласованием или компрессией или чем еще, вплоть до низкой помехозащищенности - искажают, украшают, преобразуют входной электрический сигнал.
Иногда это прикольно. Иногда действительно красиво получается исказить исходник.
Чисто - вкусовщина, на любителя.
2. Усилители для усиления звука.
По определению, должны - усиливать чисто и точно.
А, так же обеспечить согласование с АС. Без потерь.
-
Все остальное - маркетинг, поэзия и предпродажная подготовка кошелька.
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 05-09-2021 23:38
Так вы не проголосовали и проголосовали в своем же посте Biggrin
Свое мнение несколько раз здесь писал. Это какая то местная особенность - постоянно задавать одни и те же вопросы.

Какое отношение ВВ имеет к СЛ? Логики вообще не вижу. Суховский ВВ это мягко говоря не очень усилитель. И в первую очередь из-за применяемых на то время деталей.

СЛ - это усилитель, который преодолевает 0.001% КНИ при заданной мощности. Не имеет хвоста гармоник. Не имеет выбросов фронта на реальной нагрузке. УПТ.

Радист, вы зачем то повторяете именно то, о чем я пишу? При этом искажаете суть и не имея понимания, сваливает все в кучу.
Параметры СЛ - это всего лишь подтверждение того, что усилитель относится к этому классу.

Промывка мозга, как раз это мантры про сто слойные золотые платы и прочий бред, который вы вещаете в другой ветке. Biggrin
(Отредактировал 05-09-2021 в 23:41 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AudioTomCat , Kir9790 , oleg2566
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 06-09-2021 01:37
(05-09-2021 22:52)radist08 писал(а):  Усилители бывают двух типов.
1. Гармонизаторы.
Есть долбонизаторы, это такие усилители, которые сделали чсв-шные радио степашки, перечитавшие книжек с идеологией автора "всё расписано, дальше хай-энд тупик, мы всё познали, на сколько хватило тупых, примитивных, модернизированных мозгов шимпанзе, и вот всем делимся."
Они ещё любят делать фотосессии красивых печатных плат, которые им сделали на заводе в Китае, по их рисунку. Которые может заказать и получить каждый, не выходя из дома, по любой чудосхеме.
(Отредактировал 06-09-2021 в 02:12 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 06-09-2021 13:04
Пробовали отправить на завод свой "рисунок" чудосхемы и получить печатную плату?

По рисунку, Карл!
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 06-09-2021 13:35
Питер, я рад, что предоставил вам возможность, ещё раз блеснуть своим сверх умом. Рисунок, слово более понятное, чем Gerber, для многих.
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 06-09-2021 15:42
И, что дальше?
Где ваши платы, где ваши усилители?
Все это пурга.
Разговоры и мечты.
Отмечу, что сейчас - платы делаются не по рисункам, а разрабатываются специальными программами.
Потом заказываются на соответствующих предприятиях.
-
А, вот платы, заказываются в Китае.
4 слоя, удвоенная толщина силовых полигонов, золото.
Тщательная проработка топологии, современная разработка.
Межслойный экран, отсутствие силовых и земляных дорожек - только сплошные полигоны.
А, самое главное это - серийная разработка, а не любительская поделка.
Делали специалисты.
-
Плата абсолютно защищена от любых внешних наводок, от любых колебательных процессов по питанию.
Все сигнальные соединения лежат на земляном слое, что гарантирует устойчивость и точность, за счет отражения.
Кроме того - плата полностью симметричная для обеих полуволн сигнала.
Полностью симметричная схема и печать.
А, это устойчивость к любым синфазным помехам и пульсациям.
Кроме этого, плата является монолитным узлом с тепловыми связями внутри платы и привязкой по теплу к радиатору.
Что уменьшает тепловые искажения - это называется общее термостатирование, где плата может рассматриваться как единая микросхема.
Ну и тд.
Можно сколько угодно потешаться над многослойностью и симметричных балансных решениях, но это простительно от невежества.

   
(Отредактировал 06-09-2021 в 16:04 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 06-09-2021 18:44
Боже, как умно писано, схемотехникам срочно на стену в ввиде плакатаBiggrinTongue0011
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 12-02-2022 21:16
Всем привет.
Не так много времени прошло с сентября 2021года. Biggrin
Пока на больничном, решил закончить вопрос по теме гибрида.
Усилитель полностью разработан, отмакетирован, отслушан и я решил себе такой тоже сделать. Biggrin
Что большая редкость. Biggrin

Но для начала, предлагаю отвлечься от форумных дебатов




Итак.

Было принято решение объединить обе концепции и построить гибридный лаипово- транзисторный усилитель с минимальными искажениями, максимальной линейностью и низким выходным сопротивлением.

От общей обратной связи отказался. ООС хороша в ламповой схемотехнике, а для современных гибридных усилителей, это лишнее, тк все заданные параметры достигаются уже без ее применения.

Усилитель полностью балансный.
1. Входной каскад- усилитель напряжения.
Ламповый дифференциальный драйвер нагруженный на управляемые источники напряжения.
Низкие искажения порядка 0.01-0.005% при 20+20В RMS
Низкое выходное сопротивление.
При этом хорошо слышен туб роллинг. Можно подобрать лампу на свой вкус, при том, что их всего лишь две. Biggrin

2) Выходной каскад.
FB DB HYBRID CFP или Fully Bridged Diamant Buffered Hybrid Complementary Feedback Pair.

Предскадляет собой трехкаскадный повторитель в мостовом включении, включающий в себя линейные биполярные видеотранзисторы от NEXTPERIA в первых двух каскадах и свежие полевые QFET транзисторы с высокой крутизной от компании ON.
297W, 175C, S20 TO3P.
Используется по две пары в плече моста в стерео варианте и по 4 пары в плече в моноблочном варианте.

Выходная мощность
2) 400W 2Ом *2 LITE
3) 550W 2Ом *2 SE
3) 1100W 2Ом mono

Выходная мощность главным образом выбрана с точки зрения адекватности размера готового аппарата и цены.

Полоса частот 5-400к
Выходное сопротивление на выходе самой схемы 0.008 Ом

Важнейший момент с точки зрения звучания - нагрузочная токовая способность выходного каскада.

Для примера и сравнения возмем отличный транзисторный усилитель известного автора.
https://hifisonix.com/ovation-e-amp/

График SOA.
   

Усилитель имеет 5 пар отличных биполярных выходных транзисторов. Ограничение по току 18А 1mS.
Итого 90А 1mS.
Отличный результат для такой компактной конструкции.

Рассмотрим график SOA для применяемых мною транзисторов.

   

В рабочей точке 30В токовая нагрузочная способность составляет 95А 1mS для одного транзистора и 190А для пары одного плеча выходного моста.
Как видим немножко тока в нагрузку данный гибрид отдать сможет.

Запас по фазе CFP 78.94 градуса на 4.6МГц. запас по амплитуде более 25дБ.

Охлаждение профиль 220*85*100мм на канал.
Главная особенность этого профиля - подошва 16мм.
Что нам крайне необходимо.
   

Корпус сейчас в производстве, 447*490*102мм.
   
(Отредактировал 12-02-2022 в 21:21 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Nekrozov , глухой , AudioTomCat , Cox. , Soviet Union , t.800
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 12-02-2022 22:39
На 8 Ом - 100 Вт ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 12-02-2022 23:00
На 8Ом вообще не вижу смысла измерять мощность, реальный импеданс 8Ом АС 6-2Ом.

Поэтому усилитель должен проектироваться с расчетом работы на минимальную нагрузку, а так SE около 160W 8Oм. Нужно точно измерить, а меня даже нет такой нагрузки. Biggrin
(Отредактировал 12-02-2022 в 23:09 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 12-02-2022 23:07
Давай столкнём с переделанной Эмотивой , 200 Вт на 2 Ом. Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 12-02-2022 23:13
Авалоны потянет?

Перейди по ссылке выше, если она примерно такая как OVATION E-AMP, то я только за.
(Отредактировал 12-02-2022 в 23:20 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 12-02-2022 23:29
А кроме Авалонов , транспорт ,цап и пред где ? Wink
"Тянуть" тугую АС это азы усилостроения, один из десятка определяющих качество усилителя. Если на мониторах не будет синтетики и прочих прЭлестей ,то значит что изделие жизнеспособно.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS