Опрос: Какой усилитель собрать в железе?
Опрос закрыт.
Гибридный 58.82% 30 58.82%
Сверхлинейный 41.18% 21 41.18%
Всего Голосов: 51 100%
* Вы проголосовали за этот ответ. [Показать результаты]

Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный.
Автор Сообщение
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 182
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 12-02-2022 23:49
Видео смотри.
Да как азы? Я могу на пальцах перечислить транзисторные усилители, которые слушал и которые нормально контролировали АС. Грифон, Блэк, дагостино и ещё парочка.

Насчёт синтетики, любой транзисторный усилитель с ООС этим грешит. Абсолютно. Поэтому я полностью отказался от обратной связи. У тебя ж без обратной связи?

Сравнивать интересно с комплектом NAGRA JAZZ + VPA

Один из топовых усилителей на 211 лампе против гибрида. Biggrin

   
(Отредактировал 12-02-2022 в 23:50 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 12-02-2022 23:54
Смысл сравнивать с тем, что недоступно ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 182
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 12-02-2022 23:59
Поляки будут сравнивать его с топами, поэтому есть абсолютно понятный смысл. Biggrin

Вот с чем сравнивают гм70




Твое мнение?
(Отредактировал 13-02-2022 в 00:01 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 13-02-2022 00:01
Это уже польский форум ? Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 182
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 13-02-2022 00:04
(13-02-2022 00:01)petr.solo1223 писал(а):  Это уже польский форум ? Biggrin
Польские аудиофилы заинтересованы в этом проекте.
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 13-02-2022 00:08
(12-02-2022 23:59)groove писал(а):  Твое мнение?
Сравнивают на мониторах . Biggrin
А 4349 совсем не сложная в раскачке АС . Это то о чем я . Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 13-02-2022 00:26
(12-02-2022 23:49)groove писал(а):  Насчёт синтетики, любой транзисторный усилитель с ООС этим грешит. Абсолютно. Поэтому я полностью отказался от обратной связи.
Нарешті. Вітаю!
Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox.
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 182
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 13-02-2022 00:30
(13-02-2022 00:26)freesound писал(а):  Нарешті. Вітаю!
Party0012
Так я годами пишу, что из транзисторных и гибридов мне нравится Грифон, Дартзел, Зракс, а это все усилители без ООС.
В топ сегменте это норма. Biggrin

Если у тебя есть возможность получить низкие искажения и высокий демпинг фактор без ООС, то смысл в ней пропадает.
(Отредактировал 13-02-2022 в 00:45 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 182
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 13-02-2022 16:06
Блок питания транзисторной части усилителя.

Данный девайс имеет достаточно сложную организацию питания.
Силовой трансформатор каждого канала имеет 9 обмоток.

Питание выходного каcкада организовано по принципу
http://www.spectralaudio.com/

4 полностью раздельные линии питания на канал, 8 линий питания соответственно в стерео усилителе мощности.

В качестве выпрямительных мостов используется продукция Diotec
https://www.elec.ru/brands/diotec/

Каждая линия питания включает накопительную ёмкость 22000мкФ*50В от японского производителя NIC Components
https://www.niccomp.com/

Итого, суммарная ёмкость питания выходных каскадов двух каналов усилителя (SE) составляет 176000мкФ, чего достаточно, что бы обеспечить выходные QFET транзисторы необходимой энергией.
(Отредактировал 13-02-2022 в 16:08 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox.
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 631
Репутация: 425
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 14-02-2022 00:35
(12-02-2022 23:49)groove писал(а):  Насчёт синтетики, любой транзисторный усилитель с ООС этим грешит. Абсолютно.
Абсолютная чушь.

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: hennady
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 182
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 14-02-2022 02:33
Кратко пробежимся по драйверному каскаду.

На каждый канал используется одна пальчиковая лампа.

Выбор ламп широк.
ECC88, E88CC, 6922, Е182СС и вся линейка их аналогов
Из советских ламп 6Н23П, 6Н23ПЕВ, 6Н1П, 6Н1ПЕВ, 6Н6П.

Лампы желательно подобрать по половинкам и по минимальному микрофонному эффекту.

Так как усилитель не имеет обратной связи, а выходной каскад обладает низким коэффициентом искажений, звучание аппарата с аудиофильский точки зрения будет определяться выбором юзером входных ламп.

Для питания драйверного каскада организовано три линии.
Высоковольтная личная + система плавной подачи анодного напряжения, что продлевает жизнь ламп в разы.
Накал - выпрямлен и отфильтрован + подан потенциал +100В.
Стабилизированная линия -12В для питания источника тока, на который нагружены катоды ламп входного дифференциального каскада.

Питание каждого канала полностью раздельное.
Всего используется 6 линий питания.

Лампа работает в девственных условиях, с высокой эквивалентной нагрузкой анода, что позволяет получить от нее минимальные искажения и максимально раскрыто потенциал.

Входное сопротивление транзисторной части 150кОм.

Конструкция усилителя.

Усилитель состоит из 9 отдельных плат.
1) 4 платы - по две на канал выходные силовые транзисторные модули + питание.
2) 2 платы - ламповые драйверы + питание.
3) 2 платы - защита АС
4) 1 плата - модуль мягкого старта + отключаемый DC сетевой фильтр.
(Отредактировал 14-02-2022 в 02:36 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Cox. , Vic61
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 396
Репутация: 186
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 14-02-2022 03:00
Какие то космические корабли в Больших театрах…порядок цен озвучьте, что ли.

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 14-02-2022 10:04
(09-08-2021 19:41)groove писал(а):  Два варианта:
1) двухкаскадный гибридный усилитель. Ламповый усилитель напряжения и транзисторный усилитель тока.
2) Так называемый сверхлинейный усилитель с искажениями менее 0.0004%, очень низким выходным сопротивлением и тп.
Я бы выбор делал исходя из согласования с АС, тут мне кажется СЛ будет по-лучше (кстати, тоже гибридник может быть, но на входе ОУ), тем более, что речь об УМ, значит если кому надо лампу в тракт - можно прицепить в преде.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 182
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 14-02-2022 15:38
(14-02-2022 10:04)PnL писал(а):  Я бы выбор делал исходя из согласования с АС, тут мне кажется СЛ будет по-лучше (кстати, тоже гибридник может быть, но на входе ОУ), тем более, что речь об УМ, значит если кому надо лампу в тракт - можно прицепить в преде.
Гибрид обеспечивает порядка 0.01-0.005% при хорошей лампе и меньше, без ООС.

СЛ будет на базе гибрида, если конечно он кому нибудь понадобится Biggrin
Был готов ещё прошлой осенью.

По согласованию с АС, гибрид SE обеспечивает 0.007Om выходное сопротивление при выходном токе 190А 1mS., То есть как минимум в два раза больше, чем любой СЛ с 5 парами выходных биполярных транзисторов. Пример для сравнения я приводил.

Это nextgen и все детские проблемы гибрида решены. Biggrin

CFP 59дБ



(14-02-2022 03:00)ZLoDAY писал(а):  Какие то космические корабли в Больших театрах…порядок цен озвучьте, что ли.
Не космический корабль, а заканчиваю начатое в 2003 году. Biggrin

Цена очень зависит от комплектации, .набор акустических терминалов WBT 0763
+ передняя панель 10мм алюминия + 300долл в бюджет проекта.
Не каждый может позволить потратить такие баснословные деньги. Biggrin

Цена приемлемая, личке Biggrin
(Отредактировал 14-02-2022 в 16:12 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 182
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 14-02-2022 17:56
Отдельно хочу отметить по вопросу применения именно полевых транзисторов.

К сожалению, современные аудио биполярные транзисторы проигрывают QFET в плане максимальной токовой нагрузочной способности, даже если закрыть глаза на деградацию их коэффициента усиления от выходного тока.
Полевые транзисторы лишены этого недостатка.

Например, для того что бы достичь токового показателя выходного модуля на полевых транзисторах заменив их на биполярные мне необходимо использовать 12 пар мощных биполяров, так я решаю вопрос применяя 4пары QFET.

И именно эта причина заставляет Дагостино в своих даже самых бюджетных усилителях использовать грядки биполярных транзисторов. Кстати, ему огромный респект, он первый начал добиваться не максимальной выходной мощности, а именно токового потенциала.

Суть методы поста - больше пар выходных транзисторов при меньшем напряжении питания.
Это вытекает из графика SOA.

Музыкальный сигнал это не синус, набор в том числе и коротких импульсов и наличие этих импульсы определят сложность работы с сигналом.
Усилитель должен проектироваться на возможность отдать большой импульс в минимальное сопротивление, вплоть до КЗ.

По сути это сварочный аппарат. Но ничего не поделаешь.

Если бы компания ON не сделала подарок в виде свежих QFET и у меня не было бы выбора.

А так он есть.
(Отредактировал 14-02-2022 в 18:14 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 220
Репутация: 70
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 14-02-2022 18:19
(12-02-2022 23:49)groove писал(а):  Насчёт синтетики, любой транзисторный усилитель с ООС этим грешит.
А ламповый?
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 182
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 14-02-2022 18:22
(14-02-2022 18:19)rotla писал(а):  А ламповый?
В ламповых неглубокая узкополосная параллельная симметричная ООС только на пользу.
Только параллельная (ака инверт оу). Biggrin

В транзисторных даже на форуме Жуковского начинают прозревать.

Феномен однако.

Ещё 10-20 лет и Виерхольда с нулями будут забыты. Biggrin

   
(Отредактировал 14-02-2022 в 18:29 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 15-02-2022 17:55
(14-02-2022 18:22)groove писал(а):  В транзисторных даже на форуме Жуковского начинают прозревать.
Феномен однако.
Субъективная оценка слабо коррелируется с объективными измерениями. Некоторых и от не самой лучшей лампы не оторвать - нравится искажения слушать.
(Отредактировал 15-02-2022 в 17:56 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: hennady
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 182
Репутация: 463
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 15-02-2022 23:22
Странные разговоры. Вы думаете аудиофилы покупают технику глядя на нолики в спецификации ?
Нолики обычный маркетинг, ничего не имеющий общего со звучанием. Вам нравиться слушать искажения глубокооосника, слушайте Biggrin
(Отредактировал 15-02-2022 в 23:23 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vic61
hennady Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
RE: Выбор усилителя. Гибридный us Сверхлинейный. / 15-02-2022 23:46
(15-02-2022 17:55)PnL писал(а):  ...Некоторых и от не самой лучшей лампы не оторвать - нравится искажения слушать.
если учесть, что ВК в двутакте без охвата ООС в принципе не может выдать менее 0,02- 0,05%, в радиолюбительских условиях из-за скудной технической базы и подбора технологий, рассчитывать на менее 0,1% вряд ли получится, туда хоть какие диоды в мост пихай и конденсаторы хоть у марсиан заказывай - все это будет на уровне "нравится слушать"...
без Общей ООС ВК можно пробовать корректор Хаусфорта, что по сути и есть усиление ОС...

если делать гибридник - можно просто сделать клон готового промышленного аппарата - и не тратить драгоценное время на поиски грааля..
(Отредактировал 15-02-2022 в 23:52 hennady.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS