(14-08-2021 10:19)VladimirNB писал(а):  Так они же звучат плохо. Сказывается материал контактных групп и токоподводящих элементов в реле.
Я по этому поводу когда то переписывался с Никитиным, и он практически ушел от ответов. В общем барахло, а не решение проблемы.

Предложите свой вариант решения проблемы.

---

(14-08-2021 11:54)Cox. писал(а):  Так а реле и не должны звучать (аки вибрировать) они должны просто делать отличный контакт.. а так как они слаботочные и обычно покупаются позолоченые контакты герметичные в вакууме. то они не подгорают, пыль на них не садится)) .. вообще релюхи должно быть самая космически прозрачная для звука часть в РГ.

пора нам уже тогда пойти дальше и выслушивать плохую работу (и толщену) дорожек на плате не покрытых серебром, ну и естественно самое главное резисторов не подобраных с точностью в 0.0001%, и чтоб у них мощнорсть была не менее 1W и чтоб изоляции было 16 слоёв. включая пенистую керамику и тефлон. золотой экран из тонких нитей в сеточку через каждые 4 слоя.

Достаточно посмотреть на фирменные изделия и мы там увидим либо РГ на резистивной матрице, аля Никитин, либо ИМС, либо Альпс с мотором (Карлсон ещё тот).

Исключение составляют Марк Левинсон, в их предах РГ на перемножающих ЦАП и Зракс - в преде используются трансформаторы для рег громкости.
Может кто ставит РГ типа Бруно Путсо, но мне такие бренды не известны.

Вообще для оценки любого схем решения правильно смотреть на готовые изделия именитых брендов, если эти бренды заслужили популярность у аудиофилов и там применяется исследуемая схемотехника, значит она имеет право на жизнь.

(14-08-2021 11:54)Cox. писал(а):  Так а реле и не должны звучать они должны просто делать отличный контакт..

Так они и делают контакт! Хороший и надежный. И при этом привносят в звучание очень большие искажения. Я думаю что виной этому материал токоподводящих частей, выводов и контактов. И можно долго размышлять на эту тему, но конечный результат от этого не меняется.
Есть и еще одна причина, это малое давление между контактами. И оно влияет помимо влияния материалов.
Когда я пытался общаться с Никитиным, то вначале он пытался умничать, мол реле не те, надо мол нормально замкнутые использовать, надо малошумящий блок питания использовать для реле, и т.д. А когда я написал что были использованы и выслушаны практически все доступные реле, он замолк. Правда кто то на каком то Форуме писал что он якобы использовал поляризованные реле. Из каких то старых военных запасов. Возможно что там было лучше. Но в итоге сама идея паршивая оказалась.

А по голосованию гибрид опять вырывается вперёд, все таки аудиофилы хотят ниспадающий "правильный" спектр гармонических искажений, а не их практически полное отсутствие.

А ревьюер с аудиосаенс говорит, что это совершенно не актуально в 2021 году.

Цитата:Достаточно посмотреть на фирменные изделия и мы там увидим либо РГ на резистивной матрице, аля Никитин, либо ИМС, либо Альпс с мотором (Карлсон ещё тот).

Любые фирменные изделия (да и не только фирменные)берут за основу технически измеряемые параметры на обороудовании Именно потому РГ Никитина и лучше чем какойто старенький Альпс на переменном резисторе. Который даже в стерео имеет разброс по каналам))
Я считаю что РГ Никитина просто хорошо сделаный (правильно) это уже сверх отлично для РГ. Приобрел себе и все устраивает очень доволен и функционалом и звуком.

Думаю вполне достаточно и дискретного (ступенчатого) РГ он попроще Никитинского и ресурс его поменьше и ПДУ прикрутить тоже можно.. Китайцы уже штампуют Но надежность и точность тоже достаточна.

Цитата:Исключение составляют Марк Левинсон, в их предах РГ на перемножающих ЦАП и Зракс - в преде используются трансформаторы для рег громкости.

Насчет трансформаторных РГ и тем более Зракс. Это лютый хай-энд не для обычных смертных)). Не по финансам для масс. Я не слышал, потому мнения не имею и его не имеют также и 99.99% меломано\аудиофилов.. Можно конечно помечтать или задатся целью гдето послушать)). Опять же нет прямых тестов для публики. Да и не в коня корм.. какой должна быть уровня и цены вся система чтобы хотя бы теоретически и субьективно выслушать разницу между такими РГ.. . И не для понта, а на постоянно слушать.

Цитата:Вообще для оценки любого схем решения правильно смотреть на готовые изделия именитых брендов, если эти бренды заслужили популярность у аудиофилов и там применяется исследуемая схемотехника, значит она имеет право на жизнь.

О праве на жизнь\смерть - даже вопросов нет!! я только приветствую.. все ..все. .
Все нестандартные решения и интересные, и хочется пощупать руками, глазами, ушами.
Вопрос в другом. А собственно в предложении! для потребителя в категории Цена\качество.
Если цена ограницена на приобретение - то дальнейшее качество уже не имеет значение)) так как его все равно не купить. Другое дело будет ли заметна разница в своей системе? именно по звуку на слух!! .. не считая уже точность и брендовость комплектухи по измерением ..ее функциональное удобство?! и надежность! - и конечно же внешний вид. А это все тоже не на сдачу))
Пример. Вот мне понадобился РГ. решил брать Никитина)) Полез в инет кто что продает как готовое решение? на ОЛХ одно!! предложение готового.. все остальное или собирают на заказ или продают несобраный металолом)).(аки кучка деталей) . по Украине не продают промышленно фирмы такие РГ. Связался с Сергеем на ОЛХ написал так и так. он ответил через неделю ..мол был занят, и грит поговорим еще через неделю пошел гулять по миру.. что есть вообще? кое чсто кое где есть)) но не в моей цене . но вот у Китайцев есть и по схеме вроде прилично и корпус и ПДУ. Заказал приехало подключил слушаю вроде отлично все))).. вот так и происходит обычно. Китайцы долго не рассуждая создают хоть какоето предложение на спрос потребителя. И сильно не выёб..ваюся . Да а что делать? мне же не ракету в космос запускать . Деньги и пожить в разные удовольствия тож нужны жизнь коротка а их много)).. готов побадатся Китайским РГ Никитина, с какимто самодельным кастомным - на качество звучания или хотяб различие .. самому очень любопытно.

Объясните на пальцах, пожалуйста, в чем смысл трансформаторов в РГ и как они могут быть прозрачнее резистора с замкнутым контактом реле ?
Что там и как переключает обмотки ?
Перемножающие ЦАП вообще неясно как работают с аналогом.
Насколько этот изврат стоит свеч ?

(14-08-2021 12:21)VladimirNB писал(а):  Так они и делают контакт! Хороший и надежный. И при этом привносят в звучание очень большие искажения.

Ну прям ОООчень большие. Я бы с большим удовольствием почитал вашу историю где вы на практике сравнивали несколько пассивных РГ Никитина. или дискретных РГ. в одном тракте, и услышали эту огромную разницу из за реле. Было бы еще лучше с фотками. и с отзывами еще людей кто такое проводил. Вы же Владимер не едиественный в мире? Из одного вас статистика неочень.

Цитата:Я думаю что виной этому материал токоподводящих частей, выводов и контактов

я тоже (грешен) мгого чего думаю.. мне тоже много чего ненравится а хочется как в книжках в детстве 80-х. Люди в 2020 и на луне и на марсе уже жили)) и галактику бороздили.. небыло голода и достаточно безопасно в мире жили.
я вот не ищу вину какихто материалов.. я практик мне времени жалко. надо услышать их вину не просто а сравнив с тем где вины нет))!! помозговав при этом и решив таки да..вина ! или всеже не слышу)) или не слышу на лишнюю 1000$ да и доказать себе что это релюхи а не перепад давления на ухи)) я не могу .. а раз немогу то и не буду.. - надумывать что это они злодеи виноваты давай обвиню релюхи ибо контакт не из толстого золота да и золото китайское а не США с сертификатом пробы. В душе можно фукать или грется как угодно. Но результат то нужно адекватно воспринимать.

Общаясь с вами Товарищу Никитину и нечего было больше возразить Таких как вы Владимир людей в мире достаточно мало, на вас не заработать. Вы как выставочный образец! Вас я давно записал в "красную книгу" аудиофилов. Вас беречь, охранять, и читать нужно!. Вы даже кринжевей мной так любимых в 90-стые, 2000 .г. Аудиомурзилок.. Я их читал запоем и мечтал о той технике на тестах)).

Ну вот, выше говорили, что Никитин не звучит, видимо это с этим связано. Уточните у производителей.

Лично я использую симметричные автотрансформаторы для РГ.
Здесь есть люди, которые годами слушали с РГ на резисторах, а затем он был заменен на автотрансформаторы.
Интересно услышать их мнение, стоило оно того или нет.

(14-08-2021 12:21)VladimirNB писал(а):  А когда я написал что были использованы и выслушаны практически все доступные реле, он замолк.

Да, вы убиваете людей своей эрудицией, с вами тяжело спорить... даже самого Никитина убрали с дистанции, вы просто аудио-монстр

(14-08-2021 15:30)CTAC писал(а):  Да, вы убиваете людей своей эрудицией, с вами тяжело спорить... даже самого Никитина убрали с дистанции, вы просто аудио-монстр

Напишите ему письмо и задайте вопрос, какие реле он использовал. Потом повторите (при этом резисторы вообще не используйте, выслушивайте только влияние контактов и материалов реле), и ... снова задавайте вопрос почему такое большое негативное влияние на звук. В общем можете поразвлекаться.

Ваши предложения? Второй раз спрашиваю.

(14-08-2021 16:05)groove писал(а):  Ваши предложения? Второй раз спрашиваю.

Виталий вы несомненно должны попробовать решение Владимира! и нам незамедлительно доложить истину.

(14-08-2021 16:05)groove писал(а):  Ваши предложения? Второй раз спрашиваю.

PGA 3310. Я вижу ее во многих весьма дорогих и приличных по звуку аппаратах. Очень положительно после нее ставить лампу с очень хорошим питанием. В том числе и накальным. Звук живой и открытый. При этом желательно с непосредственной связью. Ну придется катод запитывать от источника с отрицательным потенциалом. Но это не проблема.
Управление ... ну тут придется понести некоторые траты. Ну и плюс индикатор необходим. Так вы и так его собирались ставить.

Самому интересно.
Посмотрел хваленые Винсенты.
Мешок реле и китайский Карлсон на штыре.

(14-08-2021 18:12)groove писал(а):  Самому интересно.
Посмотрел хваленые Винсенты.
Мешок реле и китайский Карлсон на штыре.

А при чем тут Винцент начального уровня? Вроде разговор то об ином.

(14-08-2021 18:03)VladimirNB писал(а):  PGA 3310. Я вижу ее во многих весьма дорогих и приличных по звуку аппаратах. Очень положительно после нее ставить лампу с очень хорошим питанием. В том числе и накальным. Звук живой и открытый. При этом желательно с непосредственной связью. Ну придется катод запитывать от источника с отрицательным потенциалом. Но это не проблема.
Управление ... ну тут придется понести некоторые траты. Ну и плюс индикатор необходим. Так вы и так его собирались ставить.

Ставил их в преды ещё 7 лет назад, 2310 и иже с ними.
Чем они лучше не очень понимаю.
С другой стороны, удешевление конструкции.
Тоже хорошо.

(14-08-2021 18:03)VladimirNB писал(а):  PGA 3310.

гугл ищет только нокию 3310 . может PGA 2310?
BRZHIFI VOL-03 на PGA 2310 предлагается дешевле чем VOL-02 (Никитина) там фишки улучшайзинга есть. Но конечно нет лампового выхода. Мне пред без надобности был .. нужен был сугубо РГ.

(14-08-2021 18:21)Cox. писал(а):   гугл ищет только нокию 3310 . может PGA 2310?

CS3310

У них проблема в том, что никакого СЛ с такой ИМС на входе не получится.
Очень сильно растут искажения с частотой.
Минимальные искажения 0.0005%, что есть намного больше чем у самого СЛ на этих частотах.
На частоте 10К 0.0018%. где у СЛ 0.0005%

Ну я даже не знаю.

(14-08-2021 18:21)Cox. писал(а):   гугл ищет только нокию 3310 . может PGA 2310?

Лично вы можете использовать и НОкию.
Обычная опечатка. Да, это 2310

Кому нужны искажения в 0,0004%, если у исходной фонограммы нелинейность в сотни-тысячи раз больше? Для чего оно? Чтобы подчеркнуть(выявить) ничтожность исходного материала?
В системе всё должно быть в гармонии. Если исходная фонограмма не ахти(а это большинство старпёрского материала 50-70-ых), то нефиг об этом кричать. Надо аккуратно недостатки заретушировать, при помощи лампы или иных нетривиальных решений. А если скармливаем качественный материал, тогда в мусорку старорежимные усилки и ЦАПы (условно).
Тут многие любители фрмата Рэд Бук и старых ЦАПов( а так же ламповых усилков и транзисторникофф в А классе), неоднократно заявляли, что хай-резы и ДСД не звучат. Ну, так это противится всякой логике. Не может более качественный студийный формат, звучать хуже плюгавого компакта, созданного из этого самого студийного формата. Значит надо что-то править в консерватории....

Предлагаю вообще не использовать РГ в усилителе. Тем кому нужен РГ, у них всё равно звук днище, и другим он быть не может. У них источники не предназначены для серьёзного звука. Цапы на пропуканных древних чипах и убитых конденсаторах, чудо-винил с корректорами от какого либо лампового маразматика, или бобинники, мотивированные деменцией. Этим можно парить любое ...но, лишь бы шизофрения была согласована, и сладкая была в моменте.
Я уже послушал винил и бобинник. Теперь на пол слова буду в лес посылать. У этих любителей ретро, просто никогда небыло норм. цифрового источника, и фсё, вся простая правда.