(20-08-2021 07:43)VladimirNB писал(а):  Всё верно пишите.
Но если использовать для переключения выводов трансформатора галетный переключатель DACT, то будет еще лучше.

У чела у которого я впервые послушал пред на РТ РГ , перед этим был как раз галетник . А до этого был АЛЬПС.
Я промониторил какие РГ используются в топовых предах, в самых топах РТ , не думаю что случайно. Я думаю, что ваш негативный опыт с РТ РГ был только потому что " в какой то момент что то пошло не так".
P/S/ звук в галетнике задают резисторы , лучшие по 100$ за шт. , пусть даже 24 положения - 2400 ! да ну нах.

---

(20-08-2021 07:43)VladimirNB писал(а):  А вот никитинский регулятор с кучей реле, это недоразумение. Обычный ALPS звучит лучше. Звук более открытый и не такой колючий.

Семён Семёныч ! (с) Так мы о разном спорим ! Мне никитинский тоже не понравился и именно каким то специфическим звуком ! Теперь я понял ,что вы имели ввиду под искажениями. Скорее всего при всей простоте схемы есть какой то секрет. Ведь старые CreeK звучали мутно , но без этого идиотского "окраса". Сейчас никитинский ( со слов ) ставит Делеверов в свои преды , владельцы хвалят в целом, я сам не слушал. Думаю , что всё как всегда - "дьявол кроется в деталях" в прямом и переносном смысле. Как гласит украинская поговорка - " дешева рыбка = погана юшка" .
P/S/ у меня не никитинская схема.

Ну а про трансформаторы на входе вообще класс
Всем известно, что они имеют окрас. (Это и не всегда плохо).
Перегрузочная способность и полоса пропускания трансформаторов тоже вещь интересная.
Разумеется, они «сглаживают» сигнал. Острые транзиенты могут подъедаться на пиковых уровнях, особенно когда транс в насыщение уходит.
Поэтому никитинский регулятор мог и не понравиться — транзиенты то все на месте, атаки более острые, вот и слышится как более резкий звук.
Вы просто привыкли к более окрашенному звуку. [ дело вкуса ]
Но к точности воспроизведения это не относится.

(20-08-2021 09:23)ZLoDAY писал(а):  Поэтому никитинский регулятор мог и не понравиться — транзиенты то все на месте, атаки более острые, вот и слышится как более резкий звук.

Какое отношение атака (скорость нарастания сигнала) имеет к специфическим искажениям на ВЧ ? .....и где эти искажения в старых Creek ?

(20-08-2021 08:56)petr.solo1223 писал(а):  P/S/ звук в галетнике задают резисторы , лучшие по 100$ за шт. , пусть даже 24 положения - 2400 ! да ну нах.

Имелось ввиду что галетник переключает выводы с трансформатора.
Но можно и резисторы на него напаять. Но самые лучшие от Вишей фольговые открытые, стоят по 15$ за штуку. Тоже очень не дешево. Но вполне нормально получается если использовать серию Dale версии милитари. Цена весьма скромная.

(20-08-2021 08:56)petr.solo1223 писал(а):  Ведь старые CreeK звучали мутно , но без этого идиотского "окраса".

Так как раз муть и не давала возможности расслышать это колючее окрашивание. Не пойму почему проходимец Никитин стал так популярен. Все их аппараты весьма скромны по звуку.

Petr.solo
Я про трасформаторы на входе и выходах усилителей.
Где что у старых Creek не знаю, не слышал и не интересно.
VladimirNB
Разумеется
Когда там последний раз живые скрипочки и рояль слушали, добряк ?

(20-08-2021 09:23)ZLoDAY писал(а):  Харьков крупный и очень музыкальный город. Сходите в филармонию, консерваторию, где играют без подзвучки. На джазовый сешн в каком нибудь клубе.

Не надо ля-ля, в филармонии как раз и есть подзвучка.... И в клубах, играющих джаз, к примеру в"Фабрике", тоже усилительная аппаратура.
Живую музыку брынькающих гитарастов здесь можно услышать разве что в переходе метро

(20-08-2021 10:10)ZLoDAY писал(а):  Когда там последний раз живые скрипочки и рояль слушали, добряк ?

Скучно? Захотелось вытрепнуться?
Есть в Харькове места где можно услышать нормальный звук. И даже без подзвучки. Но только не в филармонии. Там жуть.
Так что регулярно слушаю. И очень много лет.

(19-08-2021 23:44)VladimirNB писал(а):  Это открытость и не привязанность образов к месту расположения акустических систем. При ровном тональном балансе. И без искажений!

Ещё добавлю, что это ещё и лучшая динамика, а также тразиенты.

Remontnik
У вас разве подзвучка на всех академ концертах ?
И в консерватории ? Я то не местный, откуда мне знать нюансы?
И что большие оркестры тоже подзвучиваются ?
Vladimir NB
Вопрос не про регулярность, а когда последний раз ?
Судя по сообщениям, похоже что давненько.

(20-08-2021 12:58)ZLoDAY писал(а):  Remontnik
У вас разве подзвучка на всех академ концертах ?
И в консерватории ? Я то не местный, откуда мне знать нюансы?
И что большие оркестры тоже подзвучиваются ?

Прошу обратить внимание, даже в органном зале есть доп усиление. Это места для меломанов,а не для аудиофилов. Здесь всё построено для зарабатывания денег, для массовости... И никак не учитываются интересы ценителей "натуральных тембрОв"

---

От себя ещё добавлю:очень понравилось звучание классики в подвальном помещении Оперного театра, ессно с применением усилительной аппаратуры. Соглашусь также с Владимиром NB, слушать музыку в филармонии вообще не возможно, да и не только там... херня, причём полнейшая

(20-08-2021 09:35)petr.solo1223 писал(а):  Какое отношение атака (скорость нарастания сигнала) имеет к специфическим искажениям на ВЧ ? .....и где эти искажения в старых Creek ?

А разве в старых крик стояли релейные РГ?

---

(20-08-2021 09:23)ZLoDAY писал(а):  Ну а про трансформаторы на входе вообще класс
Всем известно, что они имеют окрас. (Это и не всегда плохо).
Перегрузочная способность и полоса пропускания трансформаторов тоже вещь интересная.
Разумеется, они «сглаживают» сигнал. Острые транзиенты могут подъедаться на пиковых уровнях, особенно когда транс в насыщение уходит.
Поэтому никитинский регулятор мог и не понравиться — транзиенты то все на месте, атаки более острые, вот и слышится как более резкий звук.
Вы просто привыкли к более окрашенному звуку. [ дело вкуса ]
Но к точности воспроизведения это не относится.

Окрас имеет все.
От трансформатора до резистора.
Если трансформатор с полосой 5-200К при входном напряжении 2*10В, то о каких насыщениях речь вообще?
Насчёт сглаживания, если сравнивать межкаскадный конденсатор и межкаскадный трансформатор, то на выходе именно с конденсатором имеем более "сглаженный" звук.
Послушайте технику Thrax. Там РГ на трансформаторе, межкаскадные трансформаторы и выходные трансформаторы. Полный набор.

Remontnik
Висящие массивы ещё не признак, что они работают каждый раз на подзвучке.
Но если так, сочувствую.
В нашем органном зале всё в акустику на академ программах.
В филармонии и консерве аналогично. Кроме джаз программ.
Даже в театре оперы и балета, где акустика неважная.

Херня в исполнительском плане, за некоторым исключением, но к самой возможности слышать живой звук не относится.

Groove наверняка такие есть. Сомневаюсь, особенно по описанию, что там были именно они
Сейчас кстати, такую фишку насыщения используют во всяких сумматорах и АЦП-ЦАП, например Dangerous music, Burl B2. И правда, получается насыщенный и «гладкий» звук, особенно на мастеринге современного «укирпиченного» в какашку материала.
Trax это какая то лютая эксклюзивщина за десятки тысяч, что собирается штучно ?

Эксклюзивщина поштучно, это про сабжи, которым посвящена эта тема.
А это известная фирма, десятками и за много евро.
https://www.thrax.bg/index.php#products

(20-08-2021 09:23)ZLoDAY писал(а):  Но к точности воспроизведения это не относится.

А какие критерии этой "точности"?
Как обоснованно доказать, что устройство или система с "острыми углами"(типа транзиентами), является более точной?

Неожиданно может оказаться, что эти самые "транзиенты", есть ничто иное, как аналог "зазубрин" на диагональной линии...(как на картинке). То есть не следствие высокого разрешения, а наоборот...
   

(20-08-2021 15:23)VNV73 писал(а):  Неожиданно может оказаться, что эти самые "транзиенты", есть ничто иное, как аналог "зазубрин" на диагональной линии...(как на картинке). То есть не следствие высокого разрешения, а наоборот...

Хороший пример

(14-08-2021 18:27)groove писал(а):  Очень сильно растут искажения с частотой.
Минимальные искажения 0.0005%, что есть намного больше чем у самого СЛ на этих частотах.
На частоте 10К 0.0018%. где у СЛ 0.0005%

И где же найти такой пред, чтобы у него искажения были меньше, чем у УМ? Но, при этом звучащий. Вопрос, наверное, риторический.
Интересующие меня преды Spectral (DMC-30 SV/SC) имеют "меньше, чем 0.005% THD и IM" и стоят при этом совсем каких-то невменяемых денег. И они используют не реле или PGA, а переменник! Хотя и расписывают, какой он специальный и модный:

Цитата:The Spectral ‘Super Fader’ combines mechanical precision, advanced materials science and unrestricted use of exotic materials to create a level control that behaves like an infinite number of theoretically ideal resistors. Inside, the critical moving parts are precision machined from solid precious metals. These wipers have many surfaces that are spring pressured as a group to contact micro-polished optically flat resistance elements. Exemplary mechanical design and fabrication alignment is used to prevent localized heating from circulating currents. Ultra-pure contact metal eliminates solid-state or junction distortions which occur from plated parts used in other controls. When such precision and material commitments are combined, noise and error in the presence of test signals is immeasurable and other performances are very near to ideal thermal accuracy limits. With polished custom element and ball-bearing construction, there is every indication that this superior performance will remain intact even after 100 million operations. The ‘Super Fader’ potentiometer outperforms all existing gain control systems with virtually infinite service life. We hear a clarity and transparency, as if a wire has been substituted for the control.

(20-08-2021 17:09)DAZZER писал(а):  И где же найти такой пред, чтобы у него искажения были меньше, чем у УМ? Но, при этом звучащий. Вопрос, наверное, риторический.
Интересующие меня преды Spectral (DMC-30 SV/SC) имеют "меньше, чем 0.005% THD и IM" и стоят при этом совсем каких-то невменяемых денег. И они используют не реле или PGA, а переменник! Хотя и расписывают, какой он специальный и модный:

Я лично СЛ планирую юзать с лампового преда или без преда непосредственно сразу с РГ.

Пред с такими искажениями вы можете получить с правильного ОУ. В том числе и балансный.

Мне такую задачу никто не ставил, а если поставит с условиями полного дискрета без ОУ в сигнале, то это будет мой ZERO HEADAMP с одной парой выходных транзисторов.
Схема отработана и понятна, для небаланса самое то в качестве преда. Тем более входное сопротивление мощника можно сделать, как у Дартзел линии, 50 Ом.

В баланс переводить нет проблем, но это уже будет монстр под 50 транзисторов на канал.

Однако гибрид выигрывает с отрывом в 7 голосов.
Открываем изиеда и начинаем САПРить гибрид.
Хочется конечно, классический, fully balanced, но боюсь в 2021 году это уже внебюджетный вариант.

Вопрос к проголовавшим за гибрид, переключатель ООС 0, 3, 6дБ актуален? Стоит добавлять в проект?

Нахрен он нужен без фулбаланса и с регулировкой ОС ?

Те гибриды, что у тебя слушали 15 лет назад были как раз с регулировкой обратной связи.

Фул баланс (для тех кто не очень разбирается, это два усилителя на канал в дифференциальном включении с мостовым выходом, то есть стереомощник это 4 усилителя) нынче не завезли.
Дорого говорят.

4 усилителя причем идентичных.