(12-09-2021 12:07)VNV73 писал(а):  Зато вот нашёл наглядную демонстрацию образования слышимого разностного НЧ тона, от двух более высокочастотных генераторов, где частоту одного из них начинают плавно изменять.
Но, слышимый и аппаратный - не совсем одно и то же.

Тут це пояснюється

Уверен, вся инфа на последних 10 ти страницах поможет ТС определиться в выборе саба

Взагалі варто було б прочитати невелику статтю, пов'язану з психоакустикою
https://stringfixer.com/ru/Virtual_pitch

---

З подачі VNV73 я недарма привів в приклад ефект биття. У книзі "Акустика для звукорежисера" коротко написано:

"В результате взаимодействия между гармоническими составляющими, с
близкими частотами, могут возникать новые, разностные гармоники, с частотами более низкими, чем основная, первая гармоника. Эти составляющие называют низкочастотными биениями или субгармониками. Такая ситуация может возникнуть при суммировании нескольких разных звуков (например при колебании двух струн в унисон)."
https://digitalmusicacademy.ru/sites/def...issera.pdf

Глибоко вдаватися в теорію немає сенсу, вона складна і рясніє формулами

---

(12-09-2021 13:34)zick писал(а):  Музыкальный саб, как правило закрытый ящик. Хотя это неэффективное оформление.
Но он лишено такого эффекта, который мы тут пристально рассматривали. В фазоинверторном сабе , в его трубе, и возникает тот самый объективный разностный тон, слышимый. Это результат условий, создающихся для волн в трубе. Низкая частота возникает как последствие взаимодействия волн более высоких частот, которые в фонограмме присутствуют, а результирующая более низкая - это влияние нелинейности среды (давление, иногда изменение диаметра трубы, то есть изменяется и давление и скорость), возникающей в трубе.
Динамик эту частоту не воспроизводил, но мы её слышим или чувствуем.
Да и музыкальные сабы, как любой другой динамический излучатель, имеют уровень искажений значительно выше ,чем в тракте. Мы эти искажения усиливаем многосотваттными усилителями, для кайфа, конечно.

Фазоинвертор це всього лише резонатор, налаштований на нижню частоту або трохи нижче того, що може відтворити динамік.
Може щось з'явилося в сабах нове?

---

(12-09-2021 15:57)Remontnik писал(а):  Уверен, вся инфа на последних 10 ти страницах поможет ТС определиться в выборе саба

Гілка перетворилася в посібник

---

Як приклад виникнення субгармонік на основі ефекту биття можу запропонувати вам легкий експеримент
Відкрийте в двох вікнах в вашому браузері одне й те ж саме посилання https://www.szynalski.com/tone-generator/
В одному вікні налаштуйте генератор на частоту 999Гц, а в іншому вікні на 933Гц і включіть обидва, гучність повинна бути однакова. Оцініть цю віртуальну висоту тону, думаю вам буде цікаво. Можна погратися з різними частотами.

(12-09-2021 16:03)freesound писал(а):  Фазоинвертор це всього лише резонатор, налаштований на нижню частоту або трохи нижче того, що може відтворити динамік.
Може щось з'явилося в сабах нове?

Нет, ничего нового в фазоинверторе не появилось. По своей сути это резонатор Гельмгольца. Он настроен на определённую частоту. Параметры трубы привязаны к объёму корпуса. Объём корпуса привязан к параметрам динамика. И будет резонировать, как ему положено.
Но в этой трубе параллельно происходят и другие процессы.
Я не стану писать своими словами, то, что я имел в виду - дальше цитата
он станет источником звуков, для которых не предназначен, вихри, возникающие при излишне высокой скорости движения воздуха, создадут струйные шумы, нарушающие гармонию басовых звуков самым бессовестным и неэстетичным образом.
И тут можно ещё много рассуждать о том, что и формула Гельмгольца не учитывает трения, она для идеальных условий, а в трубе их нет. Отсюда и разница в звучании разного типа портов - щелевых и тоннельных, даже настроеных на одну частоту.

(12-09-2021 17:04)zick писал(а):  Нет, ничего нового в фазоинверторе не появилось. По своей сути это резонатор Гельмгольца. Он настроен на определённую частоту. Параметры трубы привязаны к объёму корпуса. Объём корпуса привязан к параметрам динамика. И будет резонировать, как ему положено.
Но в этой трубе параллельно происходят и другие процессы.
Я не стану писать своими словами, то, что я имел в виду - дальше цитата
он станет источником звуков, для которых не предназначен, вихри, возникающие при излишне высокой скорости движения воздуха, создадут струйные шумы, нарушающие гармонию басовых звуков самым бессовестным и неэстетичным образом.
И тут можно ещё много рассуждать о том, что и формула Гельмгольца не учитывает трения, она для идеальных условий, а в трубе их нет. Отсюда и разница в звучании разного типа портов - щелевых и тоннельных, даже настроеных на одну частоту.

Так і є, просто я вас не зрозумів
І в цьому випадку можливе виникнення субгармонік, кратних основного тону, але ймовірність цього дорівнює виграшу в лотерею Або треба бути Богом

#1 отредактировал сообщение 13-09-2021 19:37: 2.14 Цитирование предыдущего сообщения (+3 штрафных очков)

Я слушал разные органы в разных странах. Каждый орган и собор имеет свои акустические особенности. Удивительный музыкальный инструмент.

Нижние регистры органа:
32-футовый регистр – 17 Гц субконтроктава
16-футовый регистр – 33 Гц контроктава
8-футовый регистр – 65 Гц большая октава
регистр - длина трубы органа

В своих системах (3-х и 5-ти полосных с ЗЯ) отчетливо слышу регистры органа на хороших записях в области большой октавы и контроктавы. Субконтроктава - чувствуется. Присутствуют колебательные артефакты в помещении. Даже на небольшой громкости колеблются некоторые предметы – как во время землетрясения.
Проверял на тестовом диске от 16Гц с шагом в 1Гц. На 20 Гц отчетливо проявляются колебания. Некоторые предметы начинают дрожать и резонировать. Все кто слушали у меня диапазон 20 Гц-21-22-23-24-25.. Гц - удивлялись тому, что низкочастотный звук не столько слышен, сколько эти частоты хорошо чувствуются. Особенно в области 20 гц.

VR-12 так вам жеж пишуть тут, що у запису нема та не може бути 20 Гц!!!!
Хвала Ісусу Христу, що в вас ЗЯ, а то б накидали за ФІ.
Очікую шалену критику на вашу адресу, на кшталт ви не чуєте; це - не фронт, а просто коливння повітря (zick); це примішення заводиться на інших гармоніках.
Питання до вас, як поділені регістри у вашіх АС? Якими порядками.
Просто цікаво.

(12-09-2021 17:04)zick писал(а):  Нет, ничего нового в фазоинверторе не появилось.
1. Параметры трубы привязаны к объёму корпуса....
2. Объём корпуса привязан к параметрам динамика...
3. ...дальше цитата
он станет источником звуков, для которых не предназначен, вихри, возникающие при излишне высокой скорости движения воздуха, создадут струйные шумы, нарушающие гармонию басовых звуков самым бессовестным и неэстетичным образом.

1. Потрясающее непонимание сути вопроса!
А что еще может выдать нам интернет-дрочер?
Параметры трубы привязаны только к площади НЧ динамика, и частоте настройки ФИ. Можно поумничать, и сказать, что к выбору типа частотной характеристики. но это будет уже в стиле интернетдрочеров...
То, что параметры трубы ФИ зависят от объема ящика - сугубо вторично... Просто коэффициент...
2. Еще большее непонимание сути вопроса!
Чем же он привязан то?
Существует множество разных по объему корпусов для одних и тех же НЧ. Да, они не все оптимальны, с точки зрения всех параметров одновременно:
- максимальное КПД...
- минимальная частота среза...
- максимально гладкая АЧХ...
- минимальное смешение подвижной системы...
- максимальная перегрузочная способность...
- и т.д.
3. ...чуть позже. Хочу отужинать!

(12-09-2021 18:17)artshop писал(а):  Параметры трубы привязаны только к площади НЧ динамика и частоте настройки ФИ. То, что они зависят от объема ящика - сугубо вторично...

Потрясающе....

да....
Это Вам не клаву тискать!

=====
ФИ - настраиваемый элемент НЧ оформления.
Требований не много (конструктив опускаем).
1. Для эффективной работы не менее 25% от площади НЧ дина.
2. Частота настройки выбирается из многих соображений. Одно из важнейших - потери внутри ящика.
3. А вот объем ящика выбирается зачастую из совсем других соображений!

(12-09-2021 17:55)quadrokot писал(а):  Очікую шалену критику на вашу адресу, на кшталт ви не чуєте; це - не фронт, а просто коливння повітря (zick); це примішення заводиться на інших гармоніках.

Это уже надцатая тема про сабы, и я уже раньше приводил этот пример.
Вилсон Аудио выпускали саб Молот Тора, за 29000 фунтов стерлингов.
Естественно, выпуск такого сабвуфера сопровождался маркетинговыми действиями. Эта махина выдаёт в комнате от 10 герц и предназначена для расширения вниз диапазона их же колонок , играющих вниз до 20.
Опустим требования к помещению, в котором такие предметы должны оказаться. Вчитаемся в то, что пишут маркетологи Вилсон.

Аудиофилы долгое время считали сабвуферы проклятием перфекционистских аудиосистем. Несомненно, они обеспечивают одно: более глубокие басы. Но обычно они делают это за счет снижения производительности в целом ряде других областей. Этот - небезосновательный - аргумент заключается в том, что, поскольку очень мало музыкальной информации занимает область сверхглубоких басов, уменьшение выходной мощности в нижней октаве очень мало компрометирует.

В действительности же идеальный сабвуфер может воспроизводить больше, чем самые низкие ноты органа. В области глубоких басов есть множество эмбиентных и музыкальных реплик. Идеальный сабвуфер в высшей степени открывает звуковую сцену.

Эталон при разработке Thor's Hammer был прост: создать сабвуфер, который во всех смыслах стал бы достойным дополнением к музыкальной системе, построенной на флагманской акустической системе Wilson, Alexandria® X-2 Series 2 - задача не из легких со времен X-2. комфортно расширяется ниже 20 Гц.

Это означало, прежде всего, две вещи: во-первых, сабвуфер должен был работать с той же живостью и динамическим диапазоном, что и Александрия. Медленных, мутных или искаженных басов, независимо от того, насколько они подземные, недостаточно.

Во-вторых, было критически важно, чтобы Hammer не создавал внеполосных искажений, которые лишили бы Alexandria X-2 его исключительной славы, которая, возможно, является самой откровенной и соблазнительной среднечастотной системой в мире.

Прекрасный выверенный текст.
Но в нём перечислены как положительные, так и отрицательные стороны интеграции саба в систему. Нужно просто внимательно читать, потом глядеть в свой кошелёк, потом по сторонам в квартире , и тогда принимать решение, нужен ли саб, и каким он должен быть. Правда, обойдено ещё много факторов, таких, как маскировка низами остальных диапазонов, но простим людей, им в этот момент нужно продать продукт.
Всем хорошего звука!

(12-09-2021 18:17)artshop писал(а):  ...То, что параметры трубы ФИ зависят от объема ящика - сугубо вторично... Просто коэффициент...

Что не ясно?

Пора уже садиться за написание учебников. Есть шанс войти в историю...

(12-09-2021 17:55)quadrokot писал(а):  Питання до вас, як поділені регістри у вашіх АС? Якими порядками.

Так буде більш зрозуміло -    
На двох Вч - перший.

(12-09-2021 18:17)artshop писал(а):  3. ...чуть позже. Хочу отужинать!

Хорошо, Андрей, продолжим после ужина, чтоб вы от удивления не подавились.
Но чтоб вам жевалось быстрее, должен сразу сказать, что в расчёте трубы динамика нет вообще.
Вы едите голову барана?

(12-09-2021 18:32)zick писал(а):  1) очень мало музыкальной информации занимает область сверхглубоких басов

2) В действительности же идеальный сабвуфер может воспроизводить больше, чем самые низкие ноты органа. В области глубоких басов есть множество эмбиентных и музыкальных реплик. Идеальный сабвуфер в высшей степени открывает звуковую сцену.

Вадим, не находите, что эти два пункта как-бы входят в некоторое противоречие?
И вообще, весь текст пропитан неприкрытым маркетингом.

Там не совсем понятно, что они подразумевают под "сверхглубокими басами". Если то, что ниже возможностей Александрии Х-2, с заявленной нижней частотой 19,5Гц, то они возможно правы. И даже несмотря на это, они ещё желают добавить жиру снизу.

---

(12-09-2021 17:18)VR12 писал(а):  - удивлялись тому, что низкочастотный звук не столько слышен, сколько эти частоты хорошо чувствуются. Особенно в области 20 гц.

Так оно, ниже определённой частоты, мы слышим звук больше не ухом, а телом.
Прочитал сегодня одну интересную вещь.. Даже когда акустика не способна воспроизвести какой-то низкий основной тон, человек его может мысленно "собрать" из набора слышимых гармоник данного тона.

(12-09-2021 18:58)VNV73 писал(а):  И вообще, весь текст пропитан неприкрытым маркетингом.

Я рассматриваю послание из этого текста так. Ну то есть, если бы его писал я, выглядело бы следующим образом:
Многие люди, слушающие музыку и увлечённые ею, хотят слушать правдивое её воспроизведение на домашних системах и предают сабвуферы анафеме. Они небезосновательно считают, что в зоне инфранизких частот ничтожно мало информации.
Сабвуфер способен добавить в звучание неких эмбиентных и музыкальных реплик, независимо от того, есть они в фонограмме или нет.
Чтобы получить сабвуфер, способный дополнить полноценную акустическую систему снизу, необходимо долго и плодотворно работать, копить и неизвестно, повезёт ли вам в итоге.
Не факт, что ваш сабвуфер будет играть с той же живостью и динамическим диапазоном, что ваша акустика, но есть вероятность, что вы получите медленный, мутный и искажённый низ.
Но вдогонку он ещё наверняка внесёт внеполосовых искажений и вы потеряете прилично звучащую середину своих колонок.

Где-то так.

Шедевр. В мене на компі є окрема папка zick, я конспектую за величними. Дякую, що ви є.

(12-09-2021 18:32)zick писал(а):  Вилсон Аудио выпускали саб Молот Тора, за 29000 фунтов стерлингов.

Всем хорошего звука!

186,46 кг! В наші багатоповерхівки потрібен дозвіл, можуть і перекриття впасти
Але якщо сильно хочеться октаву вниз ... 29000 англійських стерлінгів, команду вантажників, підйомний кран і дозвіл від містобудівників. А, забув ще про доставку

До речі, як впливає на організм інфразвук? Пізнавайте, там є і про музику.
Инфразвуковое оружие

На вас папку заведут, допрыгаетесь.