(08-10-2021 19:39)vitaly писал(а):  такого эффекта я больше нигде не слышал ,чудеса были с Уотерсом ,когда там саксофон уходил влево по кругу и играл как будто у слушателя за спиной

У Уотерса есть и много других чудес, особенно в "Amused to Death".

Да об этом альбоме я и говорил, но сейчас этого мэджика нет как с филлипсами … ниче , пережиаем

(08-10-2021 20:14)serpens писал(а):  я слушал систему Чорд

Дима, Chord произносится как "Корд".
"Ch" в словах греческого происхождения даёт звук "К".
Отсюда и Фурутек ( Furutech ), technology , Technics, hi-tech.

Но в списке слов, который не так уж и велик, имеющих происхождение из греческого языка,
Chord не присутствует. Так что Дима прав. Не в тему, но тем не менее.

Макс, в данном случае неправы и я, и ты.
Фирма-то английская, поэтому правильно Код

(08-10-2021 14:19)satory писал(а):  Итак, итоги моего путешествия… высокое качество звучания достигнуто от усилителя…D-Class!!!....
Спасибо за внимание….))))

Другими словами - низкий DF и высокий запас мощности во многом определяет качество - это классика HiFi

(10-10-2021 11:01)hennady писал(а):  Другими словами - низкий DF и высокий запас мощности во многом определяет качество - это классика HiFi

Це не дуже узгоджується з характеристиками лампових апаратів.
А загалом ТС неодноразово наголошував про свої особисті уподобання - студійний звук. Живе концертне звучання йому подобається менше, а це якраз сильна сторона лампових пристроїв.

(10-10-2021 11:11)SVS писал(а):  Це не дуже узгоджується з характеристиками лампових апаратів....
А загалом ТС неодноразово наголошував про свої особисті уподобання - студійний звук.

ламповое звучание я и классифицирую как "ламповое звучание", если нужно качество - то это не ламповое звучание...да, его можно сделать на лампах, но ИМХО это не те простые ламповые поделки радиолюбителей....

и сейчас уже новый тренд - это иметь два аппарата - технически качественный усилитель и ламповый...

(10-10-2021 11:11)SVS писал(а):  ....
Живе концертне звучання йому подобається менше, а це якраз сильна сторона лампових пристроїв.

живое концертное звучание - это уже давно класс D на концертах, но существует парадокс когда технологию ламп "натягивают" на то, чем они не являются...
ламповое звучание - это просто "красивое звучание" и оно действительно субъективно нравится, тут даже спорить не о чем...

(10-10-2021 11:34)hennady писал(а):  ламповое звучание я и классифицирую как "ламповое звучание", если нужно качество - то это не ламповое звучание...да, его можно сделать на лампах, но ИМХО это не те простые ламповые поделки радиолюбителей....

и сейчас уже новый тренд - это иметь два аппарата - технически качественный усилитель и ламповый...

живое концертное звучание - это уже давно класс D на концертах, но существует парадокс когда технологию ламп "натягивают" на то, чем они не являются...
ламповое звучание - это просто "красивое звучание" и оно действительно субъективно нравится, тут даже спорить не о чем...

Що мали можливість почути, так і класифікуєте.
А D-клас має свою спацифіку, по перше це цифровий підсилювач, якість якого залежить від фільтрації і живлення, і сигналу (як і в ЦАПах), з іншої сторони це двотактне звучання з його спеціфікою. Крім того, транзистор ще ніколи не перегравав лампу, як на мене, звичайно, Це вже як на чий смак, звісно.

#1 отредактировал сообщение 10-10-2021 15:14: 2.14 Цитирование предыдущего сообщения

(10-10-2021 12:09)SVS писал(а):  Що мали можливість почути, так і класифікуєте.

как, в общем то, и все остальные

(10-10-2021 12:09)SVS писал(а):  ...
А D-клас має свою спацифіку, по перше це цифровий підсилювач...

Некоторые принципы его работы действительно напоминают работу цифровых схем, но по своей сути это абсолютно аналоговое устройство!!!.
Поэтому просьба не вводить в заблуждение подобными "заявлениями"...

P.S. по простому, модуляция(ШИМ) в классе D позволяет привести сигнал в такой вид, чтобы его усиление было максимально простым и эффективным процессом, но при этом аналоговый сигнал является основным и естественным входящим сигналом для усилителей класса D.

(10-10-2021 12:09)SVS писал(а):  ...
якість якого залежить від фільтрації і живлення...

качество любого усилителя зависит от качества фильтрации и питания...

(10-10-2021 12:09)SVS писал(а):  ... іншої сторони це двотактне звучання з його спеціфікою.

"специфика звучания" проявляется именно в драйверных каскадах, которые как правило работают в классе А, даже по комплиментарной топологии, поэтому никакой "двутактности" в вашем понимании там нет и не должно быть при правильном проектировании....

(10-10-2021 12:09)SVS писал(а):  ....Крім того, транзистор ще ніколи не перегравав лампу, як на мене, звичайно, Це вже як на чий смак, звісно.

расчетные характеристики транзисторной техники в том числе и класса D в буквальном смысле достигают предела совершенства, вопрос только в технологиях, которые наверно еще далеко не совершенны.
а лампы, по сути, это как бы параллельная и все таки тупиковая ветвь, аллегорически как примерно неандертальцы, которые все равно вымерли...

(10-10-2021 07:31)t.800 писал(а):  Но в списке слов, который не так уж и велик, имеющих происхождение из греческого языка,
Chord не присутствует. Так что Дима прав. Не в тему, но тем не менее.

Для особо разбирающихся в этимологии
греческое происхождение

(10-10-2021 12:35)hennady писал(а):  Некоторые принципы его работы действительно напоминают работу цифровых схем, но по своей сути это абсолютно аналоговое устройство!!!.
Поэтому просьба не вводить в заблуждение подобными "заявлениями"...

P.S. по простому, модуляция(ШИМ) в классе D позволяет привести сигнал в такой вид, чтобы его усиление было максимально простым и эффективным процессом, но при этом аналоговый сигнал является основным и естественным входящим сигналом для усилителей класса D.

качество любого усилителя зависит от качества фильтрации и питания...

"специфика звучания" проявляется именно в драйверных каскадах, которые как правило работают в классе А, даже по комплиментарной топологии, поэтому никакой "двутактности" в вашем понимании там нет и не должно быть при правильном проектировании....

расчетные характеристики транзисторной техники в том числе и класса D в буквальном смысле достигают предела совершенства, вопрос только в технологиях, которые наверно еще далеко не совершенны.
а лампы, по сути, это как бы параллельная и все таки тупиковая ветвь, аллегорически как примерно неандертальцы, которые все равно вымерли...

Тут ви займаєтеся маніпуляціями:
- аналоговий сигнал є вхідним, то правда (я б навіть не додумався з цим сперечатися), але вихідний сигнал - чиста цифра, ШИМ послідовність як у DSD ЦАПа, яка перетворюється в аналог на котушках динаміків і фільтрів вихідного сигналу;
- фільтрація важлива для всіх аудіопідсилювачів, ми саме про них, але в чистому аналозі фільтруються від впливу мережі, а в Д-класі ще й від власної цифрової срані, яка виникає від роботи ключів. Крім того, тут необхідно ще й вихідний СИГНАЛ фільтрувати, тобто намагатися наблизити його до вхідного аналогового. І на 100% наближення неможливе;
- двотакти-однотакти це не класи А чи АВ, це спектр гармонік, консонансний для однотакта і дисонансний для двотакта;
- Щось ми йдемо тупиком, а стіни все не видно. З вінілом було так, з магнітофонами. А "прєдел совєршенства" це зробити кіловатний підсилювач щоб слухати його на 2-3 Ватах. Чому так? бо зворотній зв'язок городить спектр гармонік далеко за 40. Для того, щоб наш мозок їх не відчував треба їх зробити мінімальними. Вже й прилади їх реєструють ледь-ледь, а наш мозок все відчуває і відчуває. Але декому подобається і я це поважаю. Вважаю що сперечатися про це не розумно, але й замовчувати не потрібно.

(10-10-2021 13:19)SVS писал(а):  Тут ви займаєтеся маніпуляціями:

та ладно

(10-10-2021 13:19)SVS писал(а):  ....але вихідний сигнал - чиста цифра, ШИМ послідовність як у DSD ЦАПа, яка перетворюється в аналог на котушках динаміків і фільтрів вихідного сигналу:
- фільтрація важлива для всіх аудіопідсилювачів, ми саме про них, але в чистому аналозі фільтруються від впливу мережі, а в Д-класі ще й від власної цифрової срані, яка виникає від роботи ключів. Крім того, тут необхідно ще й вихідний СИГНАЛ фільтрувати, тобто намагатися наблизити його до вхідного аналогового. І на 100% наближення неможливе....

это весьма грубое представление о классе Д, т.к. проблема в фильтрации на выходе - это не то, что в вашем понимании есть ключевое в качестве, просто вы наверно не слышали о технологии PWMO Лингдорфа, которое просто еще не получила массовое распространение из-за оформленных патентов...

когда то и ЦАПы ругали, сейчас я вообще не представляю как можно качественно отслушать музыкальный материал в сравнении без ЦАПа....

(10-10-2021 13:19)SVS писал(а):  - двотакти-однотакти це не класи А чи АВ, це спектр гармонік, консонансний для однотакта і дисонансний для двотакта;

за такое деление я в курсе, тоже читал когда эту статью, но автор, которого так и не запомнил, ввиду субъективности подобных рассуждений , похоже не знал что в двутакте можно накрутить спектр гармоник как консонансных так и диссонансных любого уровня...
поэтому драйвер это класс А....

(10-10-2021 13:19)SVS писал(а):  ... А "прєдел совєршенства" це зробити кіловатний підсилювач щоб слухати його на 2-3 Ватах. Чому так?

потому что реальный живой сигнал - это не уровень 2-3 ватта, ввиду неидеальности слуха во всей слышимой области частот...

(10-10-2021 13:19)SVS писал(а):  ...Вважаю що сперечатися про це не розумно, але й замовчувати не потрібно.

собственно именно поэтому тут и пишем, потому как только начинаешь слушать различные системы в относительном сравнении, как тут же становится понятно что с лампами не совсем все так однозначно...

P.S. возможно класс D аудиофилам со стажем и не нравится, т.к. слишком привыкли к определенным нелинейностям в звуке.

(10-10-2021 11:11)SVS писал(а):  Живе концертне звучання ... це якраз сильна сторона лампових пристроїв.

Смотреть с 3:30

(10-10-2021 14:17)serpens писал(а):  Смотреть с 3:30

Тут всі такі експерти, одні для себе, інші клаву дрочать. Все залежить від того хто що чув і особистого сприйняття. Хоть з 3:30, хоть з 3:62 (чи 4.12).

Про ваши ламповые усилители как раз с 3:30.
Синельниково не даст соврать.

(10-10-2021 15:06)serpens писал(а):  Про ваши ламповые усилители как раз с 3:30.
Синельниково не даст соврать.

В Синельниково не було жодного, був попередній, але б/в, зроблений для специфічного використання. Про що він був попереджений, до речі.
І чужими вухами користуватися не дуже розумно. Для мене, принаймні.

(10-10-2021 15:06)serpens писал(а):  Про ваши ламповые усилители как раз с 3:30.
Синельниково не даст соврать.

Цитата: маніпуляціями:
- аналоговий сигнал є вхідним, то правда (я б навіть не додумався з цим сперечатися), але вихідний сигнал - чиста цифра, ШИМ послідовність як у DSD ЦАПа, яка перетворюється в аналог на котушках динаміків і фільтрів вихідного сигналу;

дядь, а скажи, в радиосигнале, который fm вещание, в котором модуляция частотная, там выходной сигнал с модулятора на усилитель ВЧ цЫхравой, чИ аналоговый ?

Невже забули?