Рейтинг темы:
- Голосов: 0 - Средняя оценка: 0
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
Встречи с коллегами и впечатления от прослушивания неординарных систем
|
Автор |
Сообщение |
t.800
Ветеран
Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 924
Репутация: 819
|
|
|
|
vitaly
Ветеран
Откуда: Мукачево
Сообщений: 6 206
Репутация: 653
|
|
|
|
Boostaddict
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 7 894
Репутация: 1057
|
|
|
|
t.800
Ветеран
Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 924
Репутация: 819
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Serpens
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 10 644
Репутация: 426
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
hennady
Старожил
Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
SVS
Ветеран
Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
|
RE: Встречи с коллегами и впечатления от прослушивания неординарных систем / 10-10-2021 12:09
(10-10-2021 11:34)hennady писал(а): ламповое звучание я и классифицирую как "ламповое звучание", если нужно качество - то это не ламповое звучание...да, его можно сделать на лампах, но ИМХО это не те простые ламповые поделки радиолюбителей....
и сейчас уже новый тренд - это иметь два аппарата - технически качественный усилитель и ламповый...
живое концертное звучание - это уже давно класс D на концертах, но существует парадокс когда технологию ламп "натягивают" на то, чем они не являются...
ламповое звучание - это просто "красивое звучание" и оно действительно субъективно нравится, тут даже спорить не о чем...
Що мали можливість почути, так і класифікуєте.
А D-клас має свою спацифіку, по перше це цифровий підсилювач, якість якого залежить від фільтрації і живлення, і сигналу (як і в ЦАПах), з іншої сторони це двотактне звучання з його спеціфікою. Крім того, транзистор ще ніколи не перегравав лампу, як на мене, звичайно, Це вже як на чий смак, звісно.
#1 отредактировал сообщение 10-10-2021 15:14:
2.14 Цитирование предыдущего сообщения
|
|
|
|
|
hennady
Старожил
Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
|
RE: Встречи с коллегами и впечатления от прослушивания неординарных систем / 10-10-2021 12:35
(10-10-2021 12:09)SVS писал(а): Що мали можливість почути, так і класифікуєте. как, в общем то, и все остальные
(10-10-2021 12:09)SVS писал(а): ...
А D-клас має свою спацифіку, по перше це цифровий підсилювач... Некоторые принципы его работы действительно напоминают работу цифровых схем, но по своей сути это абсолютно аналоговое устройство!!!.
Поэтому просьба не вводить в заблуждение подобными "заявлениями"...
P.S. по простому, модуляция(ШИМ) в классе D позволяет привести сигнал в такой вид, чтобы его усиление было максимально простым и эффективным процессом, но при этом аналоговый сигнал является основным и естественным входящим сигналом для усилителей класса D.
(10-10-2021 12:09)SVS писал(а): ...
якість якого залежить від фільтрації і живлення... качество любого усилителя зависит от качества фильтрации и питания...
(10-10-2021 12:09)SVS писал(а): ... іншої сторони це двотактне звучання з його спеціфікою. "специфика звучания" проявляется именно в драйверных каскадах, которые как правило работают в классе А, даже по комплиментарной топологии, поэтому никакой "двутактности" в вашем понимании там нет и не должно быть при правильном проектировании....
(10-10-2021 12:09)SVS писал(а): ....Крім того, транзистор ще ніколи не перегравав лампу, як на мене, звичайно, Це вже як на чий смак, звісно. расчетные характеристики транзисторной техники в том числе и класса D в буквальном смысле достигают предела совершенства, вопрос только в технологиях, которые наверно еще далеко не совершенны.
а лампы, по сути, это как бы параллельная и все таки тупиковая ветвь, аллегорически как примерно неандертальцы, которые все равно вымерли...
(Отредактировал 10-10-2021 в 12:42 hennady.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Boostaddict
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 7 894
Репутация: 1057
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
SVS
Ветеран
Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
|
RE: Встречи с коллегами и впечатления от прослушивания неординарных систем / 10-10-2021 13:19
(10-10-2021 12:35)hennady писал(а): Некоторые принципы его работы действительно напоминают работу цифровых схем, но по своей сути это абсолютно аналоговое устройство!!!.
Поэтому просьба не вводить в заблуждение подобными "заявлениями"...
P.S. по простому, модуляция(ШИМ) в классе D позволяет привести сигнал в такой вид, чтобы его усиление было максимально простым и эффективным процессом, но при этом аналоговый сигнал является основным и естественным входящим сигналом для усилителей класса D.
качество любого усилителя зависит от качества фильтрации и питания...
"специфика звучания" проявляется именно в драйверных каскадах, которые как правило работают в классе А, даже по комплиментарной топологии, поэтому никакой "двутактности" в вашем понимании там нет и не должно быть при правильном проектировании....
расчетные характеристики транзисторной техники в том числе и класса D в буквальном смысле достигают предела совершенства, вопрос только в технологиях, которые наверно еще далеко не совершенны.
а лампы, по сути, это как бы параллельная и все таки тупиковая ветвь, аллегорически как примерно неандертальцы, которые все равно вымерли...
Тут ви займаєтеся маніпуляціями:
- аналоговий сигнал є вхідним, то правда (я б навіть не додумався з цим сперечатися), але вихідний сигнал - чиста цифра, ШИМ послідовність як у DSD ЦАПа, яка перетворюється в аналог на котушках динаміків і фільтрів вихідного сигналу;
- фільтрація важлива для всіх аудіопідсилювачів, ми саме про них, але в чистому аналозі фільтруються від впливу мережі, а в Д-класі ще й від власної цифрової срані, яка виникає від роботи ключів. Крім того, тут необхідно ще й вихідний СИГНАЛ фільтрувати, тобто намагатися наблизити його до вхідного аналогового. І на 100% наближення неможливе;
- двотакти-однотакти це не класи А чи АВ, це спектр гармонік, консонансний для однотакта і дисонансний для двотакта;
- Щось ми йдемо тупиком, а стіни все не видно. З вінілом було так, з магнітофонами. А "прєдел совєршенства" це зробити кіловатний підсилювач щоб слухати його на 2-3 Ватах. Чому так? бо зворотній зв'язок городить спектр гармонік далеко за 40. Для того, щоб наш мозок їх не відчував треба їх зробити мінімальними. Вже й прилади їх реєструють ледь-ледь, а наш мозок все відчуває і відчуває. Але декому подобається і я це поважаю. Вважаю що сперечатися про це не розумно, але й замовчувати не потрібно.
|
|
|
|
hennady
Старожил
Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
|
RE: Встречи с коллегами и впечатления от прослушивания неординарных систем / 10-10-2021 14:17
(10-10-2021 13:19)SVS писал(а): Тут ви займаєтеся маніпуляціями: та ладно
(10-10-2021 13:19)SVS писал(а): ....але вихідний сигнал - чиста цифра, ШИМ послідовність як у DSD ЦАПа, яка перетворюється в аналог на котушках динаміків і фільтрів вихідного сигналу:
- фільтрація важлива для всіх аудіопідсилювачів, ми саме про них, але в чистому аналозі фільтруються від впливу мережі, а в Д-класі ще й від власної цифрової срані, яка виникає від роботи ключів. Крім того, тут необхідно ще й вихідний СИГНАЛ фільтрувати, тобто намагатися наблизити його до вхідного аналогового. І на 100% наближення неможливе.... это весьма грубое представление о классе Д, т.к. проблема в фильтрации на выходе - это не то, что в вашем понимании есть ключевое в качестве, просто вы наверно не слышали о технологии PWMO Лингдорфа, которое просто еще не получила массовое распространение из-за оформленных патентов...
когда то и ЦАПы ругали, сейчас я вообще не представляю как можно качественно отслушать музыкальный материал в сравнении без ЦАПа....
(10-10-2021 13:19)SVS писал(а): - двотакти-однотакти це не класи А чи АВ, це спектр гармонік, консонансний для однотакта і дисонансний для двотакта; за такое деление я в курсе, тоже читал когда эту статью, но автор, которого так и не запомнил, ввиду субъективности подобных рассуждений , похоже не знал что в двутакте можно накрутить спектр гармоник как консонансных так и диссонансных любого уровня...
поэтому драйвер это класс А....
(10-10-2021 13:19)SVS писал(а): ... А "прєдел совєршенства" це зробити кіловатний підсилювач щоб слухати його на 2-3 Ватах. Чому так? потому что реальный живой сигнал - это не уровень 2-3 ватта, ввиду неидеальности слуха во всей слышимой области частот...
(10-10-2021 13:19)SVS писал(а): ...Вважаю що сперечатися про це не розумно, але й замовчувати не потрібно. собственно именно поэтому тут и пишем, потому как только начинаешь слушать различные системы в относительном сравнении, как тут же становится понятно что с лампами не совсем все так однозначно...
P.S. возможно класс D аудиофилам со стажем и не нравится, т.к. слишком привыкли к определенным нелинейностям в звуке.
(Отредактировал 10-10-2021 в 14:48 hennady.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Serpens
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 10 644
Репутация: 426
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
SVS
Ветеран
Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Serpens
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 10 644
Репутация: 426
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Fisha
Ветеран
Откуда: Дніпро
Сообщений: 2 560
Репутация: 329
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
ZLoDAY
Ветеран
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 465
Репутация: 186
|
RE: Встречи с коллегами и впечатления от прослушивания неординарных систем / 29-11-2021 08:21
Цитата: маніпуляціями:
- аналоговий сигнал є вхідним, то правда (я б навіть не додумався з цим сперечатися), але вихідний сигнал - чиста цифра, ШИМ послідовність як у DSD ЦАПа, яка перетворюється в аналог на котушках динаміків і фільтрів вихідного сигналу; дядь, а скажи, в радиосигнале, который fm вещание, в котором модуляция частотная, там выходной сигнал с модулятора на усилитель ВЧ цЫхравой, чИ аналоговый ?
Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
freesound
Ветеран
Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 7 Гость(ей)
|
|