Усилители - Параметры? & на слух?
Автор Сообщение
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 04:12
(02-01-2022 00:43)VNV73 писал(а):  Саня, я понимаю, что бездумное ворочание проводов иногда приносит больше радости(руки чем-то заняты),
Когда ресурсы интеллекта упираются в ограничение, остаётся только тролить провода.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , parasound
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 922
Репутация: 23
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 08:36
(02-01-2022 01:03)miroslav_mm писал(а):  усилитель должен иметь мощный БП что бы отдавать на пиках большой ток, многие производители так пишут "high current amplifier" например Harman HK6800, по паспорту 140ватт (4ома) и 80А, и это при скромных 2 парах ВК на канал, НК6900 уже 200ватт и 125А, при 3-х парах ВК, так вот таким усилителях плевать на тугую АС и плевать на слово "согласованность" с АС.
Знаете, чем отличаются кетайские ватты в гамнитолах панасоникс от вот этих амперов в усилителях харман? Тем, что с первых все уже давно отсмеялись, а со вторых похоже ещё не все. Улыбка

(02-01-2022 02:56)radist08 писал(а):  При любом высказывании своего мнения - уточняйте о чем вы говорите.
- о вкусовщине, что бы нравилось. Или
- о качественном, точном и чистом воспроизведении.
Других критериев нет.
Усилители в принципе ничего не могут воспроизводить, они могут только усиливать, притом усиливать не звук, а лектрический сигнал. Стало быть из ваших двух критериев остаётся только первый.
(02-01-2022 02:56)radist08 писал(а):  В усилителях звучит в первую очередь - АС!
Страшно даже спросить... А во вторую очередь что звучит в усилителях?
(Отредактировал 02-01-2022 в 09:04 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
hennady Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 10:21
(02-01-2022 00:43)VNV73 писал(а):  Вы просто кладезь альтернативной информации, Гена. И поэтому, не имея возможности купить те стойки, которые желаете, Вы предпочитаете устанавливать полочники на пол. Оригинально..
очередной поток помойной фантазии.
Где я писал, что "нет возможности купить?" - похоже что ты еще и нищеброд, поэтому мыслишь этими категориями...
(02-01-2022 00:43)VNV73 писал(а):  ЗЫ А вообще наверное я зря всё затеял. Ещё не все напрыгались по граблям...
тебе реально доставляет удовольствие прыгать на граблях Happy0196
(Отредактировал 02-01-2022 в 11:06 hennady.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 170
Репутация: 331
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 10:23
(02-01-2022 01:03)miroslav_mm писал(а):  Давайте проще, Параметры, усилитель должен иметь мощный БП что бы отдавать на пиках большой ток, многие производители так пишут "high current amplifier" например Harman HK6800, по паспорту 140ватт (4ома) и 80А, и это при скромных 2 парах ВК на канал, НК6900 уже 200ватт и 125А, при 3-х парах ВК, так вот таким усилителях плевать на тугую АС и плевать на слово "согласованность" с АС.
Для озвучки площадки перед кафешкой куда ни шло.
По такой идеологии усилителю с 2800 Вт на канал, 600 А на выходе, еще больше будет плевать на согласованность с АС. Да и на согласованность с ушами тоже.
Как слону в посудной лавке глубоко плевать на посуду.
(Отредактировал 02-01-2022 в 10:38 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
hennady Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 10:45
(02-01-2022 01:03)miroslav_mm писал(а):  ....усилитель должен иметь мощный БП что бы отдавать на пиках большой ток,
естественно, важно его выходное сопротивление, которое должно быть как можно меньше....
(02-01-2022 01:03)miroslav_mm писал(а):  ....
Схемотехника, если схемы из 70-х могут давать 0,01% и THD/IMD, а по факту при прослушке пофигу что там 0,01% или 0,000001%, то ключевым будет здесь только скорость наростания - Slave rate....
если нет согласованности по скорости SR, слушать уже не имеет смысла.
непонятна многих любовь к винтажным усилителям 70-хх, при современных источниках ....
(02-01-2022 01:03)miroslav_mm писал(а):  ....
Ну и непосредственно сам выход, биполяр или полевой, это влияет на характеристики в том числе....
это уже топологические особенности....
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 10:45
(02-01-2022 04:12)AABBCC писал(а):  Когда ресурсы интеллекта упираются в ограничение,
Хуже всего, когда они упираются в непонимание, что в звуковой среде нету никаких "треугольников" и "огибающих сигнала", а есть только простые колебания, с определённой частотой, амплитудой и фазой.
Вот если ты свой "треугольник" с частотой следования вершин в 100Гц, подашь например на многополосную АС, то эта самая АС разобъёт его на компоненты. И фсё... исчез твой "треугольник", как единый сигнал.
Все проблемы оттого, что для некоторых представление даже об электрическом сигнале заканчивается на осциллографе. А есть ещё и спектроанализатор, который кстати, показывает более понятную слуху картину.
(Отредактировал 02-01-2022 в 11:03 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
hennady Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 10:47
(02-01-2022 02:21)miroslav_mm писал(а):  Я считаю, что слушаем мы блок питания который раскачивает АС, от его качества зависит многое...
И еще многое зависит как развести провода и заземление в выпрямителе БП...
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 922
Репутация: 23
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 11:25
Ну как вам не стыдно? Не "развести", а "отслушать".
Найти все сообщения
 
Цитировать
hennady Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 11:30
(02-01-2022 11:25)лысый писал(а):  ... Не "развести", а "отслушать".
Happy0196Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 11:35
(02-01-2022 11:25)лысый писал(а):  Ну как вам не стыдно? Не "развести", а "отслушать".
"развести" тоже годится, только не в смысел топологии Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 12:50
Много философии. Давайте реальные (физические) связки обсудим..

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: miroslav_mm
parasound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алчевск
Сообщений: 894
Репутация: 247
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 13:11
(02-01-2022 04:12)AABBCC писал(а):  Когда ресурсы интеллекта упираются в ограничение, остаётся только тролить провода.
Обычно споры и ресурсы интеллекта на этом и заканчиваются, а далее...
Обычно новый хороший провод поначалу звучит волшебно, далее невозможно слушать и затем все нормализуется. Это на слух. Кто не признает сего пока, может также отказаться и от прямохождения, перейти на сыроедение и в пещеры. А теперь про параметры, кто, чего и как намеряет в процессе их прогрева? Параметры важны, многое могут показать и объяснить, но не все. И не надо на них... Конечный потребитель - наша башка, шо в ней и ухи на ней Улыбка. Себе выбрал усилитель в котором неглубокая ОС, распределенная система питания и отсутствуют реле на выходе, и по звучанию все устраивает.

Я знать не хочу ту тварь кто спалит это небо (с) Наутилус Помпилиус
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: t.800 , Sheridan
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 13:35
Цитата:распределенная система питания и отсутствуют реле на выходе,
А что вместо реле, кроубар?
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 922
Репутация: 23
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 13:38
(02-01-2022 13:11)parasound писал(а):  Кто не признает сего пока, может также отказаться и от прямохождения, перейти на сыроедение и в пещеры.
Где-то от кого-то такое уже слышал... А, вспомнил, от заряжальщиков чумаком воды и крэмов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 15:04
(02-01-2022 12:50)Cox. писал(а):  Много философии. Давайте реальные (физические) связки обсудим..
Поддерживаю.

(02-01-2022 13:11)parasound писал(а):  ....распределенная система питания и отсутствуют реле на выходе, ....
По питанию понятно, что в виде защиты? "Реле" на полевиках? Схемку можно?


По питанию считаю, нужен всегда хороший трансформатор с маленьким х.х. и мощностью с запасом, хорошими качественными емкостями, плёнкой, цобелем во вторичке транса, диоды в ультрафасты.
Питание УНа разделтное, повышенное по сравнению с питанием выхлопа, по мимо прочего это еще и дает хороший клипп, а пониженное питание ВК при том же тепловыделении дает возможность поднять ТП.

Что было еще замечено, усилитель с полевиками на выходе звучит интересней чем с биполярами, думаю связано с входным сопротивлением и меньшими нечетными гармониками, тут ключевое, полевики качать нужно драйверами у которых мелкая емкость, а то встречаю часто ставят Ынженеры в драйвера 1837/4793 с конской емкостью Cob Mad0228

Так же не стоит забывать про полосу пропускания, многие тут уверяют что 20-30кгц, дальше бесмысленно, и нефиг лишний раз нагружать усилок, (а на самом деле наверное это у них такие методы борьбы с возбудом Biggrin), так вот 80кгц минимум, это все познается на хайрезах, на субьективном восприятии, сложно обьяснить...
(Отредактировал 02-01-2022 в 15:08 miroslav_mm.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , Cox.
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 15:17
В хорошем и звучащем усе, защита достаточна на предохранителях.
McCormak, Aaron, Exposure нам в пример....
(Отредактировал 02-01-2022 в 15:18 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: freesound
Dimon SSSR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 207
Репутация: 5
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 15:30
(02-01-2022 15:04)miroslav_mm писал(а):  Так же не стоит забывать про полосу пропускания, многие тут уверяют что 20-30кгц, дальше бесмысленно, и нефиг лишний раз нагружать усилок, (а на самом деле наверное это у них такие методы борьбы с возбудом Biggrin), так вот 80кгц минимум, это все познается на хайрезах, на субьективном восприятии, сложно обьяснить...
Happy0158


Для себя определил полосу в 10 Гц - 100 кГц.
Собственно, большинство современных усилителей вписываются в этот параметр.
Найти все сообщения
 
Цитировать
freesound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львiв
Сообщений: 784
Репутация: 50
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 15:33
(02-01-2022 13:11)parasound писал(а):  Обычно новый хороший провод поначалу звучит волшебно, далее невозможно слушать и затем все нормализуется.
Точно так, як із новою дівчиноюParty0012

(01-01-2022 22:24)hennady писал(а):  ...это тоже самое как и слышимое некоторыми чудаками направление проводов....
Цей вислів показує ваш рівень (слуху, апаратури, досвіду...?). Я теж так колись думав, але згодом став сумніватися в атеїзмі ;Embarrassed
(Отредактировал 02-01-2022 в 15:50 freesound.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , AABBCC , Kir9790 , kakasik_2006
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 16:06
Проблема не восприятия значения проводной обвязки имеет несколько причин!
1. Чисто техническая...
- не слышу, бо слуха нет.
- не слышу, потому что разрешение системы не позволяет.
- не слышу, потому что г...., оно и есть г.... Какая разница, какое г... слушать?
2. Экономическая....
- слышу, но денег нет.
3. Социально - психологическая...
- я тут самый умный, шо Вы мне трете!
4. Ситуативная...
- ничего слаще морковки не пробовал.
5. Профессиональная...
- отсутствие опыта и понимания, чего - к чему - и когда цеплять.
Party0012

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Усилители - Параметры? & на слух? / 02-01-2022 16:23
Ну х.з. товарищи, обсуждаете влияние проводов, вы внутрь аппаратуры смотрели, ваш супер-пупер межблочный кабель из меди, серебра, золота, входит в ваш усилитель в котором далее производитель пускает этот сигнал через 10-20см дешманского китайского кабеля, сигнал который попадает на плату, на которой х.з. обычные угольные резисторы, с железными ногами, тонкими дорожками из китайской меди, с припоем за 1 дол./кг
У меня всегда изза этого диссонанс, все смотрят только внешне, а то что там внутри и по каким проводам сигнал идет внутри всем пофиг. (Это не относится к авторским конструкциям.)

Я не верю в вошебные провода, тут все просто, межблочник должет быть минимально коротким, с хорошим экраном и минимальной емкостью, все.
АС провода аналогично, покороче, необходимого сечения из хорошей меди, все остальное выдумки фанатиков.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Котельщик , vlsm2008


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 7 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS