СТАС, не согласен. Хоть в фонограмме уровень НЧ и больше, очень многие системы как-раз таки страдают дефицитом баса и дело, при этом, не в размере динамиков и возможностях АС.
А как раз буйные СЧ часто получаются сами по себе и их бывает очень непросто угомонить.

---

(26-12-2021 09:13)ArchbishopLazar писал(а):  Есть параметры системы которых не просто достичь. Ибо НЧ, середину худо-бедно играет почти все, а вот глубину звуковой сцены ( панорама, образность и т.д. ) качественные ВЧ достигается сложно.

Ошибочное мнение. Для хорошей трёхмерной сцены важны два фактора - правильная расстановка АС и, как ни странно, достаточный уровень баса. Без баса, глубина сцены может и будет, но звук плоский, без объёма.

На глубину сцены всегда положительно влияет переглушенность помещения.

Заметил одну особенность. Большинство ставит стойку между АС , плюс " тиливизор " с нехилой отражающей поверхностью. Вот еще один минус в правильном построении КДП ( к сожалению сам так делаю . Устал катать телик из стороны в сторону )

---

(26-12-2021 09:13)ArchbishopLazar писал(а):  Есть параметры системы которых не просто достичь. Ибо НЧ, середину худо-бедно играет почти все, а вот глубину звуковой сцены ( панорама, образность и т.д. ) качественные ВЧ достигается сложно.

Ага, НЧ играет почти все. Как бы не так. Да, может бамкать и колбасить , что штукатурка падает ( в моей юности так лупашили ас90 ..а как они играли на проводах ! Именины сердца ) но говорить , что там живет бас язык не поворачивается. А про сцену то вообще.

---

К чему, пока, пришел. По КДП. Говорить о монолитном поле, стенах , размерах можно до бесконечности...а толку. У каждого есть то, что есть. Здесь тяжело, что то изменить. В местах первых отражений ( тыловая и фронтальная стенка, боковые стенки, пол перед АС и желательно потолок ) устанавливаем кто на что гаразд ( коврики, покрытия , фирменные изделия и т.д . ) , ищем оптимальное расположение АС ( если это обычные АС отодвигаем их от стен ). Забираем " тиливизор " , большие отражающие поверхности ( окна и т.д. ) чем то прикрываем. Что делать с арочными проемами, если они есть, я не знаю. Вешать гардины моветон. Наверное, это для всех КДП актуально и общее.

Для правильной передачи звуковой сцены требуется следующее:
1 правильное расположение АС в помещении
2 хотя бы минимальная акустическая обработка помещения
3 уравновешенный баланс звукового диапазона
4 максимальный динамический диапазон
5 максимальное звуковое разрешение системы
...и ещё, чем дольше послезвучия в исходном сигнале, тем глубже сцена по ощущению.
При прослушивании музыки у себя дома я как минимум слышу и то помещение, в котором эта музыка записывалась.

Sergos, в том то и дело, что правильную реверберацию еще попробуй сделай. Для нее нужно , как Вы писали выше , " акустическая обработка помещения ". Как первоначально ( с чего начинаю ) настраиваю ( пытаюсь ) сцену я. Берем трек ( только не надо тройку коней и другие эффекты где они прописаны по умолчанию, ибо там будет сцена и на АС свин возле компа ) со спокойным и внятным вокалом ( Шаде, Кролл и т.д . ) и добиваюсь, что бы звук вокала исходил посередине АС . Для начала.

сорри за такие вопросы......а в чем сложность что бы звук вокала был посередине АС? я не хвастаюсь и не стебусь, вот сейчас как раз слушаю женские партии от Супруновой до Асаф Авидан......голос исполнительницы четко посредине....если так можно сказать занимает 1/4-1/4 сцены между колонками, я "вижу" его...конкретное место могу пальцем показать где-))
а вот на половниках он между колонками, но я не могу сказать где.....вот где-то между ( но они стоят на низкой тумбе под стеной, пока не купил стоек)

---

а на некоторых композициях он еще почему-то впереди от линии между колонками ..типа поет исполнитель перед стойкой (тумбой) сразу

---

сейчас вот включил Where the Wild Roses Grow
так Nick Cave поет прямо на внешнем HDD диске-)) а Sara Hicks чуть выше и левее и ее голос занимает больше площади сцены в центре, его меньше чуть за ней типа
а когда они вместе поют то четко по центру чуть выше колонок ( прикольно что если присесть ниже динамиков то они "убегают" выше и дальше)

---

а вот Пономарев в Хома в песне Пазлы поют широко больше чем на 1/2 сцены по ширине и от поверхности стойки выше верха телевизора..Хома у меня справа стоит, Пономарев слева ( от слушателя)

---

You love is King Sade саксафон вначале четко по центру и испольнительница поет прямо перед ним
Smooth Operator саксофон немного левее и глубже голос исполнительницы по центру и выше линии между ВЧ динамиков
No ordinary Love голос по центру .....графически описал бы то место которое он занимает в сцене овалом (горизонтальным), и еще эффективностей голосовые какие-то проскакивают в левом канале
при чем музыка расположена вокруг исполнительницы полукругом от колонки к центру круг уходит от слушателя обходит за исполнительницу и к другой колонке приближается в сторону зрителя

(26-12-2021 12:52)Sergeo писал(а):  Sergos, в том то и дело, что правильную реверберацию еще попробуй сделай. Для нее нужно , как Вы писали выше , " акустическая обработка помещения ". Как первоначально ( с чего начинаю ) настраиваю ( пытаюсь ) сцену я. Берем трек ( только не надо тройку коней и другие эффекты где они прописаны по умолчанию, ибо там будет сцена и на АС свин возле компа ) со спокойным и внятным вокалом ( Шаде, Кролл и т.д . ) и добиваюсь, что бы звук вокала исходил посередине АС . Для начала.

Так вокал в основном и должен быть по центру, иногда чуть ближе, или чуть дальше, а иногда вообще метров за 100, если это New Age.
Комната может не быть специально обработана, достаточно мягких игрушек, мебели, штор и т.д.
А реверберация в комнате должна быть минимальой, тогда звук будет чище.

Должен быть эффект присутствуя ( вокалист поет у Вас с комнате ) звук не должен быть " где то между ", " впереди " и т.п. и , если по существу, откуда мне знать как у Вас играет ? Для начала , мы должны говорить на одном языке, понимать друг друга. К примеру, нас завели в КДП с хорошей сценой, тот кто понимает объяснил, что и как. Мы поняли и уразумели. После всех этих манипуляций мы можем донести друг другу на словах , что происходит в КДП. А так...может Вам повезло и у Вас шикарная сцена. Я не знаю.

...может и повезло, но я много лет над этим работал. Хорошо выстроенная сцена может иногда даже передавать звуки за спиной, как у Вотерса.

Sergos, я писал об определенных жанрах и вокалистах. Они , как правило, посередине ( Кролл правда, может играть на рояле ). Вы писали о " послезвучия ( другими словами реверберация) в исходном сигнале " . Как это? Пардон за невежество.

согласен, я же могу только рассуждать с позиции как было когда купил ( особенно когда до покупки усилителя с ресивером и колонками Елтакс установленными на расстоянии 5 м друг от друга в углах-)) ) и как сейчас стало

про эффект присутствия......после нескольких дней переподключений перестановок и тп привлек жену-)))
она сказала на больших колонках я словно на концерте нахожусь, а на маленьких слышу очень много деталей, которые меня не интересуют -)

Сергос, #28 не Вам. Это ответ Nickk

(26-12-2021 13:41)sergos писал(а):  ...может и повезло, но я много лет над этим работал. Хорошо выстроенная сцена может иногда даже передавать звуки за спиной, как у Вотерса.

да поначалу небыло такого.....теперь после определенных действий и на маленьких и на больших периодически есть! я раньше вообще не верил что стерео так может делать

---

(26-12-2021 13:36)sergos писал(а):  Так вокал в основном и должен быть по центру, иногда чуть ближе, или чуть дальше, а иногда вообще метров за 100, если это New Age.
Комната может не быть специально обработана, достаточно мягких игрушек, мебели, штор и т.д.
А реверберация в комнате должна быть минимальой, тогда звук будет чище.

я просто распускаю тяжелую подвязанную штору-)))) на пол окна и будете смеяться подушки их много небольших на диване ставлю вверху вертикально-)))

(26-12-2021 10:22)VNV73 писал(а):  СТАС, не согласен. Хоть в фонограмме уровень НЧ и больше, очень многие системы как-раз таки страдают дефицитом баса и дело, при этом, не в размере динамиков и возможностях АС.
А как раз буйные СЧ часто получаются сами по себе и их бывает очень непросто угомонить.

Так это просто дохлый усилитель.
Используйте всегда активный НЧ - все проблемы уйдут и придёт понятие что это и есть самое простое.
В домашних условиях проблемы как раз с сигналами низкого уровня, начиная наверное с 0.05Вт и до 1Вт.

(26-12-2021 13:47)Sergeo писал(а):  Sergos, я писал об определенных жанрах и вокалистах. Они , как правило, посередине ( Кролл правда, может играть на рояле ). Вы писали о " послезвучия ( другими словами реверберация) в исходном сигнале " . Как это? Пардон за невежество.

Возьмите к примеру записи ECM, очень многие из них записаны с реверберацией, отчего создаётся впечатление, что тарелки очень долго затухают, от этого глубина сцены невероятно возростает. А в КДП реверберации должно быть как можно меньше.
У меня вокалисты , находясь по центру, могут быть чуть ближе, или чуть дальше, смотря, какая запись.

---

(26-12-2021 14:07)CTAC писал(а):  Так это просто дохлый усилитель.
Используйте всегда активный НЧ - все проблемы уйдут и придёт понятие что это и есть самое простое.
В домашних условиях проблемы как раз с сигналами низкого уровня, начиная наверное с 0.05Вт и до 1Вт.

с активным НЧ можно сильно переборщить.

(26-12-2021 13:47)NICKK писал(а):  она сказала на больших колонках я словно на концерте нахожусь, а на маленьких слышу очень много деталей, которые меня не интересуют -)

Правильно она сказала. НЧ заметно могут маскировать остальной диапазон, а поскольку на больших колонках НЧ больше, то следовательно в остальном диапазоне часть звуков будет замаскирована. С маленькими наоборот..
А дальше каждый выбирает сам. Кто-то отдаёт предпочтение полнокровному звуку, а кто-то кастрированному, но с кучей того, что счастья особого не приносит.

(25-12-2021 21:25)Sergeo писал(а):  качественные НЧ достигается сложно. КДП, запись, питание, АС- источник- усиление - обвязка и т.п. и т.д. все имеет значения. В принципе, по наличию выше упомянутых характеристик мы и судим насколько удалось сделать звук ( да, есть много других параметров ..важных.. но без этих двух звук не звук ). И бывают те еще казусы. Зашел к знакомому в гости . Простая комната, щиты на пару 4а28, маломощный однотактный ламповик, сидюк дешевый и т.д. а глубина сцены поражает ( много разных других недочетов ) . Но сцена! У кого есть глубокая звуковая сцена, как ее кто достиг?

Источник, усилитель и "обвязка", то бишь шнурки, а уж тем более питание в формировании качества звучания участия не принимают, их значение стремится к нулю. Ключевое место по степени влияние на звук оказывает помещение! Даже колонки тут второстепенны. Если ваш знакомый не делал эквализацию-румкоррекцию, то скорее всего, у него просто удачная результирующая АЧХ "колонки+кдп", а может, просто ваше воображение. Без слепого теста не стоит о таких вещах судить.