(06-07-2022 14:05)serapion1984 писал(а):  Коли динамік ходуном ходить це слабкий контроль з боку підсилювача.
Коли рух динаміка ледь помітний це хороший контроль.

Так це само собою зрозуміло
Не зрозуміло інше, чому "майстри" розпинаючись про "основи світотворення" не в стані пояснити цей простий феномен
Зрештою, як і нічого не встані пояснити. Понти, одні понти

(06-07-2022 14:05)serapion1984 писал(а):  Коли динамік ходуном ходить це слабкий контроль з боку підсилювача.

Не не совсем так. Вылет динамика (видимый очами) означает оч низкую частоту которую он воспроизводит. Это наоборот говорит о способности уся к току.
Есть треки где этот бас даже не слышим а динамики выносит.
Не держание усем АС это больше к гудежу пе..жу и т.д. )

(06-07-2022 13:38)Константин В писал(а):  ваще не люблю тонкомпенсацию и ни когда не пользовался..

Ну и зря. Тонкомпенсация основана на обьективных свойствах нашего восприятия звука. В отличии от бедятины всяких торговцев аудиочебуреками.

(06-07-2022 14:58)Константин В писал(а):  Не не совсем так. Вылет динамика (видимый очами) означает оч низкую частоту которую он воспроизводит.

Я не погоджуюсь з такою версією. Вона нічого не поясню. Принаймні з того що чув і бачив, не відповідає дійсності.

(06-07-2022 15:01)лысый писал(а):  Ну и зря. Тонкомпенсация основана на обьективных свойствах нашего восприятия звука. В отличии от бедятины всяких торговцев аудиочебуреками.

еще мало кто рассматривает тот аспект, что в полосе резонансной полосы частот на НЧ увеличивается импеданс , который приводит к потере выходной мощности, которую и необходимо скомпенсировать для линейности звуковоспроизведения - это когда есть запас по мощности, когда его нет, то можно рассуждать что тонкоррекция плохо, потому что я послушал и не понравилось....

---

(06-07-2022 14:05)serapion1984 писал(а):  Ця кнопка навіть називалася "loudness"
....

одной такой кнопки не всегда достаточно, когда к ней есть регуляторы "Internal" и "deep" для настройки, то совсем хорошо....

Vasiles я не вам ответил.. с вами мне нечего обсуждать.

Цитата: Не зрозуміло інше, чому "майстри" розпинаючись про "основи світотворення" не в стані пояснити цей простий феномен Biggrin

Всё выше как раз объяснили про противоЭДС и демпфирование.
Другое дело, неумение объяснить доходчиво простыми словами сложные для обывателя вещи.
Это присуще всей советской инженерной и научной школе после 60-х годов прошлого века. А они — прямые выходцы.
Вот и надувают щеки на постных щщах, так типа умнее кажутся.
Посмотреть интервью или почитать западных инженеров, так у них в массе всё доходчиво и понятно.

---

Цитата: Тонкомпенсация основана на обьективных свойствах нашего восприятия звука.

Только вот этих кривых громкости куча, а аппаратов, где есть коррекция, по пальцам одной руки.

(06-07-2022 15:01)лысый писал(а):  Тонкомпенсация

В уме я имел виду ) лоуднес. фиксированный или плавный. пофиг. не мое.
Если это не тоже самое что тонкомпенсация..то значит я имел виду лоуднес.

Просто есть тонкомпенсация врезанная прямо в регулятор громкости. хош не хош оно есть.
а ручка лоуднес плавная мне точно не по душе. глушится внятность и Д.Д. не мое..

(06-07-2022 14:05)serapion1984 писал(а):  Коли динамік ходуном ходить це слабкий контроль з боку підсилювача.
Коли рух динаміка ледь помітний це хороший контроль.

Очень часто дело вовсе не в усилителе. Есть разные типы динамиков -короткоходы и длинноходы(компрессионники, которые стоят в большинстве современных АС). Последние просто обязаны трепыхаться, иначе давления не создадут, ввиду малой площади излучения. И чем ниже частота (как правильно заметил Костя), тем сильнее "трепыхание". Последнее(насчёт частоты) справедливо и для короткоходов.

---

(06-07-2022 15:30)Константин В писал(а):  Просто есть тонкомпенсация врезанная прямо в регулятор громкости. хош не хош оно есть.

На базе РГ вообще невозможно нормально реализовать ТК, даже если сильно захотеть. А проблема в том, что положение ползука РГ, при одном и том же СПЛ (или выходном напряжении усилка) , сильно зависит от уровня входного напряжения УМЗЧ, которое работе от разных источников будет разное. В итоге, когда выходное напряжение источника выше рассчётного мы получаем перекомпенсацию НЧ, а когда ниже - наибарот.
Аналогичную вакханалию мы будем наблюдать и с другой стороны (со стороны АС). В зависимости отчувствительности АС один и тот же СПЛ будет получаться при разном положении РГ. А ведь этот РГ и точки компенсации расчитывались для некоторого "статус кво".

Ну альпс делает вроде такие РГ. И в винтажной тошибе видел такое..
А как тогда лучше регулировать ? и сильно ли оно нужно..

На баз РГ (любого) - никак. Разве что у всех будут источники с одинаковам выходным уровнем (для цифры оно более-менее стандартизировано, но есть нюансы) и колонки с одинаковой чуйкой (этого обеспечить никак невозможно).
По итогу, единственный адекватный метод - это DSP с обратной связью, в виде микрофона в ТП .

Ну и как теперь жить ?)
Куча современных усей вообще без этого. и не плохо так. справляются..

Да никак. Не пользоваться ТК, ввиду её непрогнозируемого поведения. Или попробовать хоть раз оценить на слух адекватность регулировки. Если будет недокомпенсация или попадёт "в дыдочку" - это хорошо, а если излишний подъём на НЧ, то лучше обходиться без такой ТК.

(06-07-2022 14:05)serapion1984 писал(а):  Коли рух динаміка ледь помітний це хороший контроль.
Наскільки я зрозумів, від потужності номінальної підсилювача це не залежить.

Не тільки від підсилювача але й від кросовера НЧ, з цобелем чи без.

чето лысый теряет аФтаритет прям на глазах.. а я так верил так верил..
и это он нас БМП обзывает ?

Цитата: Если это не тоже самое что тонкомпенсация..то значит я имел виду лоуднес.

Это одно и тоже.

(06-07-2022 15:01)лысый писал(а):  Ну и зря. Тонкомпенсация основана на обьективных свойствах нашего восприятия звука.

Зря или нет, это уже каждый сам решает. Даже в далёкие девяностые я ей никогда не пользовался,
потому что не нравилось. Если какой-то инженер придумал эту кнопку, значит её нужно обязательно нажимать,
так получается? Я всегда считал и считаю, что у человека всегда есть выбор..во всём.

подозреваю пан Лысый нас тупо провоцирует... всИо он знает.

на самом деле то что слух имеет спцфскую ,,ачх,, восприятия. эт давно известно.
вопрос..реально ли это можно настроить. и в каком месте тракта..
мне например нравится когда АС имеет слегка наклонную ачх в сторону ВЧ.

(06-07-2022 15:01)лысый писал(а):  Тонкомпенсация основана на обьективных свойствах нашего восприятия звука.

Коллега, человек - это не объект, а субъект, а стало быть и "свойства" его органов - субъективны.
Объект - это усилитель, мультиметр, осциллограф... ПричОм метрология - это не истина в исследовании звука, а всего лишь приблизительная модель.
Собственно говоря, почти вся физика - это наука моделей.

(06-07-2022 16:39)Константин В писал(а):  вопрос..реально ли это можно настроить. и в каком месте тракта..

Было бы реально, если бы в тракте было два независимых регулятора и индикатор уровня сигнала. Один регулятор логарифмический частотонезависимый. Второй регулятор с тонокомпенсацией, повторяющий кривые равной громкости. Ну, и правильно крутить их. Это чуть сложнее, чем считать децибелы в столбик