(13-05-2022 10:36)hennady писал(а):  Согласно описанию для такого решения подходят только TDA7293V и TDA7294H.
Т.е. нужно обращать внимание на букву в обозначении.

Гена, ей богу лень смотреть, но если мне все-же память не изменяет, то любая 7293 может быть мастером или слейвом, и никакая 7294 не может.
Что такое 7293V я не помню, были без буквы вообще и с буквой "H", что означало что у нее ноги в другую сторону вывернуты, и не более того. У 7294 это кажется HS называлось.

(13-05-2022 15:52)rotla писал(а):  Гена, ей богу лень смотреть, но если мне все-же память не изменяет, то любая 7293 может быть мастером или слейвом, и никакая 7294 не может.

да, уже выяснили.

(13-05-2022 15:52)rotla писал(а):  Что такое 7293V я не помню, были без буквы вообще и с буквой "H", что означало что у нее ноги в другую сторону вывернуты, и не более того. У 7294 это кажется HS называлось.

это было описание реализации, где с буквой Н реалилизация Master/Slave предпочтительнее, возможно из-за компактности...

(13-05-2022 15:52)rotla писал(а):  Гена, ей богу лень смотреть, но если мне все-же память не изменяет, то любая 7293 может быть мастером или слейвом, и никакая 7294 не может.
Что такое 7293V я не помню, были без буквы вообще и с буквой "H", что означало что у нее ноги в другую сторону вывернуты, и не более того. У 7294 это кажется HS называлось.

Какая-то чернуха на счёт 7294. 7293 и 7294 практически идентичные микросхемы.

(13-05-2022 18:37)SUIGYNTOU писал(а):  7293 и 7294 практически идентичные микросхемы.

не совсем:
   
   

Как это сказывается в разнице по звуку? Есть существенные отличия?

(13-05-2022 18:37)SUIGYNTOU писал(а):  Какая-то чернуха на счёт 7294. 7293 и 7294 практически идентичные микросхемы.

Не совсем. Как минимум - 7294 не умеет работать в мастер-слейв.

P.S. Среди операцинников такое часто встречается, например AD8397 и AD45048 не то что "практически идентичные", а это просто один и тот-же кристалл. Также как THS6013 и TPA6120, LME49720-LM4562-LME49860, и другие.

Ещё раз спрашиваю. Как это сказывается на звуке?

(13-05-2022 19:30)SUIGYNTOU писал(а):  Как это сказывается в разнице по звуку? Есть существенные отличия?

наверно вопрос должен звучать так что: какие преимущества у такого включения? , если учесть, что 7293 вышла после 7294 , то добавление этой возможности как раз и должно свидетельствовать о необходимости роста качества данной микросхемы, поэтому ИМХО качества с таким включение должно быть больше. Плюс ко всему при запаралеливании МОП транзисторов в выходном каскаде качество звучания АС увеличивается.

Я 7293 не слушал, по этому мне интересно.
7294 часто слушал, знаю что микросхема хорошая.
Неприхотливая в реализации и качественная по звуку.
Ставил обычно на медь. Крепится очень удобно, в качестве шайбочки иногда использовал маленькую гайку.
Тут на форуме 10 лет назад сильно ругали микросхемы, мол буржуазные усилки много лучше. Теперь интерес по бюджету пошёл в пользу микрух.

(13-05-2022 21:10)SUIGYNTOU писал(а):  Я 7293 не слушал, по этому мне интересно.
7294 часто слушал, знаю что микросхема хорошая.

мое мнение что 7293 все ж таки лучше 7294 , т.к. даже скорость у 93-й 15V/uS против 10V/uS у 94-й...

(13-05-2022 21:10)SUIGYNTOU писал(а):  Тут на форуме 10 лет назад сильно ругали микросхемы, мол буржуазные усилки много лучше.

скажу так что на рассыпухе с МОП на выходе, усилитель будет лучше звучать, пример та же FURY - ток только драйвера столько же столько потребляет вся микросхема 7293... есть и другие параметры, которые на рассыпухе легче улучшить...

(13-05-2022 21:10)SUIGYNTOU писал(а):  Теперь интерес по бюджету пошёл в пользу микрух.

С точки зрения простоты реализации наверно да, согласен.

Геннадий, у меня был как-то блатной усилитель.
Шервуд назывался. С горбом на 120 герц. Ничего в этом хорошего нет.
Унылое гэ, 7294 лучше.

(13-05-2022 21:10)SUIGYNTOU писал(а):  Неприхотливая в реализации и качественная по звуку.

Неприхотливых в реализации усилителей не бывает.

(13-05-2022 21:23)SUIGYNTOU писал(а):  Геннадий, у меня был как-то блатной усилитель.
Шервуд назывался. С горбом на 120 герц. Ничего в этом хорошего нет.

а горб откуда взялся? темброблок?

(13-05-2022 21:23)SUIGYNTOU писал(а):  7294 лучше.

у меня более/менее 7293 зазвучала, когда снизил ее чувствительность в 5,1 раза, т.е. на -14дБ ...
Таким образом общее усиление стало = 1/5,1*22/,68 или 16дБ ....

(13-05-2022 21:39)hennady писал(а):  а горб откуда взялся? темброблок?

Геннадий, там без разницы. Горб по причине реализации схемотехники основного усилителя.

---

(13-05-2022 21:30)AABBCC писал(а):  Неприхотливых в реализации усилителей не бывает.

Смотря как подойти. Мне к примеру не сложно. Два импульсника на питание в биполяр 7294 ставлю, и всё запускается со свистом.

(13-05-2022 21:53)SUIGYNTOU писал(а):  Геннадий, там без разницы. Горб по причине реализации схемотехники основного усилителя.

откуда такая частотная нелинейность взялась?

Hennady, а это вопрос к инженерам.
Для сравнения тот же Амфитон играет с более низким басом.

Тема ушла куда-то не в тему.
TDA7293 уникальная микросхема в серии и наиболее подходящая для реализации высококачественного усилителя.
На что я бы обратил внимание, прежде всего.
1) Частота второго полюса около 4 МГц, при чем усиления остается децибелл 16, на глаз. Т.е. вполне себе можно снизить Ку до 20 дБ при сохранении устойчивости, возможно, подобрав коррекцию. Это даст меньше нелинейных искажений и более широкую мощностную полосу, ибо петлевого останется больше, чем если делать так, как уже сделано, дополнительным делением входного сигнала. А для композита тоже возможности шире, чем у LM3868.
2) Отдельный дополнительный усилитель для вольтодобавки. Сама по себе вольтодобавка зло, но исключить ее совсем не выйдет, придется минимизировать ее влияние. Увеличиваем емкость конденсатора на порядок против даташита.
3) Относительно высокое остаточное падение напряжения на выходных транзисторах (режим квазинасыщения) при максимальных токах в нагрузку. Теряем вольт 5...6 источника питания. Но, есть нюанс. Выводы питания предварительных и оконечных каскадов раздельные, потому, есть повод сжечь пару микросхем , подав на предварительные каскады на 5..6 вольт больше и посмотрев, позволит ли это поднять планку ограничения выходного напряжения. Диссертабельная тема .
4) Алгоритм работы мьютов-стендбаев согласован с защитой от перегрева, что как бы добавляет усилителю живучести.
Это наиболее заметные разницы.

(13-05-2022 22:27)vitamir писал(а):  2) Отдельный дополнительный усилитель для вольтодобавки. Сама по себе вольтодобавка зло, но исключить ее совсем не выйдет, придется минимизировать ее влияние. Увеличиваем емкость конденсатора на порядок против даташита.

Это не серьёзно. И что значит не выйдет? Между выходом и бутстрапом, можно подключить болтающийся, гальванически отвязанный источник напряжения. Уже строить, так строить.

Я такого не пробовал, может быть и поможет. Но, скорее нет. Ибо спектры искажений с преобладанием нечетных гармоник. Третья практически всегда выше второй. А вольтодобавка, в нашем случае, пытается добавить симметрии изначально асимметричной схемотехнике выходного каскада. От выхода в 7293 оторвана собственным вспомогательным усилителем. Производитель тщательно скрывает подробности реальной схемотехники. То, что есть в даташите, очень приблизительно.
Еще одна диссертабельная тема

N.B. Не к стати, композит ушлые хлопцы на ней уже сделали и даже киты продают. Осталось довести его до ума

(13-05-2022 23:20)vitamir писал(а):  Производитель тщательно скрывает подробности реальной схемотехники. То, что есть в даташите, очень приблизительно.

Ну это мелочи. Страниц 80-100, и будет схема, уже улучшенная, с критикой инженеров ST.

---

(13-05-2022 23:20)vitamir писал(а):  N.B. Не к стати, композит ушлые хлопцы на ней уже сделали и даже киты продают. Осталось довести его до ума

ST старались, делали простой усилитель с бутстрапом, а тут очередной "натили" замутили на микросхемах. Ещё интегратор, расширитель стереобазы и мегабас нужно прикрутить.

---

(13-05-2022 23:20)vitamir писал(а):  А вольтодобавка, в нашем случае, пытается добавить симметрии изначально асимметричной схемотехнике выходного каскада.

Классическая вольтдобавка имеет основной недостаток, у усилителя с ней выходной Z, значительно зависит от Z нагрузки, обратно пропорционально. Поэтому с ней специфические эффекты.