Верно. До тех пор, пока драйвер работает в классе А.
Как только он оттуда вышел, может обратно не вернуться и загенерить.
Хана усилителю.
Суровая практика хармановодов, усилители которых рассчитаны на 8-миомную нагрузку, а бедняги слушают их на сложную аудиофильскую (С).

(17-05-2022 20:27)vitamir писал(а):  Локанти сгенерировал, запатентовал и применил на практике пол века назад, на минуточку, идею, которая перевернула схемотехнику усилителей для звука.....

если честно то я немного подофигел, чуть доработал топологию в схеме Локанти, добавил выходной каскад от Хартмана, и вот такая переходная характеристики и это 1967 год?
   

Сферическая пара Шиклаи, отдельно взятая в вакууме, может быть более линейной, чем пара Дарлингтона. В суровой реальности такое в усилителях для звука не встречается.
Причин много. Основная лежит в плоскости схемотехники. Не выходит ровная стена из таких кривых кирпичей.

(17-05-2022 21:09)vitamir писал(а):  Верно. До тех пор, пока драйвер работает в классе А.
Как только он оттуда вышел, может обратно не вернуться и загенерить.
Хана усилителю...

кстати советский Одиссей с шиклаями на выходе, но коррекция конечно обнять и плакать, у кого они его слизали - непонятно...)))

(17-05-2022 21:09)vitamir писал(а):  ...Суровая практика хармановодов, усилители которых рассчитаны на 8-миомную нагрузку, а бедняги слушают их на сложную аудиофильскую (С).

на выходе как раз ОК по Локанти, ИМХО проблема в другом , а именно в отсутствии ступенчатого питания... при этом само питание сильно завышено для ВК, поэтому 8 Ом в нагрузке основное ...

8 Ом в нагрузке (С) это завуалированная импотентность для случая работы на 4 Ома и ниже. Суровая правда жизни.
В такой ситуации ни какой драйвер\предрайвер не спасут.
Только способность выхода.

(17-05-2022 21:19)vitamir писал(а):  8 Ом в нагрузке (С) это завуалированная импотентность для случая работы на 4 Ома и ниже. Суровая правда жизни.
В такой ситуации ни какой драйвер\предрайвер не спасут.
Только способность выхода.

да, правда сурова и тем что даже двойное моно не помогла ни разу - а зато как звучит ... примерно как "Гуччи"

---

(17-05-2022 21:16)vitamir писал(а):  Сферическая пара Шиклаи, отдельно взятая в вакууме, может быть более линейной, чем пара Дарлингтона. В суровой реальности такое в усилителях для звука не встречается.
Причин много. Основная лежит в плоскости схемотехники. Не выходит ровная стена из таких кривых кирпичей.

просто не нужно Шиклаи делать из низкочастотных транзисторов, да и с разным спектром тоже.... В этом плане они действительно "очень нежные"...

Просто, не нужно пихать пару Шиклаи во все дыры.
Не для того мама квіточку ростила.

(17-05-2022 21:00)vitamir писал(а):  Ты хоть читай, в ответ на что несешь свою пургу.

Сам сначала вникай, в то что тебе пишут, а то пурга опережает мысли.

---

(17-05-2022 21:09)vitamir писал(а):  Верно. До тех пор, пока драйвер работает в классе А.
Как только он оттуда вышел, может обратно не вернуться и загенерить.
Хана усилителю.

Он в А работает, и шиклай это не для чайников, у профи ничего не генерит.

(17-05-2022 21:16)hennady писал(а):  кстати советский Одиссей с шиклаями на выходе, но коррекция конечно обнять и плакать, у кого они его слизали - непонятно...)))

Наверное, сами придумали.
Я не в курсе. Я на том заводе полтора месяца не технологической практике в другом цехе работал. Других контактов не имею.

(17-05-2022 21:09)hennady писал(а):  если честно то я немного подофигел, чуть доработал топологию в схеме Локанти, добавил выходной каскад от Хартмана, и вот такая переходная характеристики и это 1967 год?

Этот каскад для хармана придумал Оталла, и первый раз его применили в усилителе HK 505 1979 года. После его много лет применяли во многих моделях харман. Реализация во многих харманах плохая, к сожалению.

---

(17-05-2022 21:28)vitamir писал(а):  Просто, не нужно пихать пару Шиклаи во все дыры.
Не для того мама квіточку ростила.

Его впихнул профи, и весьма удачно.

  HK 505.pdf (Размер: 4.94 Мб / Загрузок: 8)

От ошибок не застрахован ни кто. Даже такого уровня профи, как Оталла.
Реализация во многих харманах плохая, к сожалению.(С)

Это точно, я с ошибкой фамилию написал, уже исправил.

---

(17-05-2022 22:36)vitamir писал(а):  Реализация во многих харманах плохая, к сожалению.(С)

Я думаю он схему сочинил, монеты получил, а дальше сами. Хватает косяков и тотальной экономии не только в харманах.

(17-05-2022 22:10)vitamir писал(а):  Наверное, сами придумали.
Я не в курсе. Я на том заводе полтора месяца не технологической практике в другом цехе работал. Других контактов не имею.

тогда это совсем плохо, имея на борту две дополнительные оверобмотки в силовом трансформаторе впихнули их в стабилизатор , а чтобы совсем "весело" было добавили в стабилизатор обратную связь из-за чего уровень искажения получил непреодолимую ничем дополнительную полку искажений во всей полосе...
такое могли придумать только "сами"...

Осциллографы на том заводе годные делали
А усилители, то был ширпотреб.

(17-05-2022 23:05)hennady писал(а):  такое могли придумать только "сами"...

И всё это подключили к бп полуметровыми проводами по 0,5 квадрата сечением, и забайпасили ВК всего по 0,22 мкф. Это главная трагедия этого одиссея. Хотя все специалисты, больше всего в нём предварь винят.

(17-05-2022 20:27)vitamir писал(а):  Локанти сгенерировал, запатентовал и применил на практике пол века назад, на минуточку, идею, которая перевернула схемотехнику усилителей для звука.
Сегодня выигрыш от реализации идеи Локанти на современной элементной базе, да с использованием современного уровня конструкторскорской проработки, даст выдающийся результат

давайте посмотрим

смоделировал "один в один" схему как в журнале со статьей и .... бабах :
   

причина - в более высокочастотных современных транзисторах предвыходного каскада, если ограничить их спектр то получается вполне ок.
   

посчитал скорость, получилось 15В/мкс.

но теперь другой более любопытный момент - это термостабильность, уже и умножитель поставил, а ВК и дальше разогревается ...
есть какие то идеи?

(17-05-2022 20:33)AABBCC писал(а):  С хармана типа 665, 6500 и т.п., ВК и то лучше звучит. Драйвер составной шиклай. То есть двойка, но первый составной транзель, высокобэтистый.
Тройка самый трешевый ВК по звуку. Он только для симуль-дрочеров классный.

Ну вот вчера был прикручен ВК от Хартмана , и симулятор отреагировал гораздо "гораздее"

---

(17-05-2022 21:48)AABBCC писал(а):  ....у профи ничего не генерит.

потому что не получится вот так взять и просто собрать усилитель HI-END ...

прикрутил ВК Хармана - вообще без проблем и дополнительных корректировок:

   

только 0,5дб теряется в усилении без ООС, за счет дополнительной ООС в Шиклаи.

На практике, этот ВК лучше звучит, если первый транзистор с небольшим кристаллом типа 100мА, и с побольше бетой от 200 и более. А резистор лучше 150-180 Ом вместо 100. В некоторых моделях хармана туда ставили 1 Амперный транзистор. Этого делать не стоит, микродинамика деградирует.

(18-05-2022 12:26)AABBCC писал(а):  На практике, этот ВК лучше звучит, если первый транзистор с небольшим кристаллом типа 100мА, и с побольше бетой от 200 и более.

стоят 2N5551/2N5401

(18-05-2022 12:26)AABBCC писал(а):  ...А резистор лучше 150-180 Ом вместо 100.

стоит 100.

(18-05-2022 12:26)AABBCC писал(а):  ... В некоторых моделях хармана туда ставили 1 Амперный транзистор. Этого делать не стоит, микродинамика деградирует.

разумеется

(18-05-2022 12:35)hennady писал(а):  стоят 2N5551/2N5401

Горячие будут, не надёжно. Если питание 30 вольт, то прокатит. 100 Ом усугубляет ситуацию, ток ХХ около 6 мА. При 50 вольтах это 300мВт.