(29-09-2022 16:47)Aram писал(а):  Мне тоже очень интересна тема кофе. Сергей, виду на фото кофемолку Eureka Sprcialista. Можете поделиться впечатлениями о ней? Некоторые говорят, что сложно настраивать помол.

Отвечу как владелец Eureka Mignon Specialita. Помол в ней настраивается очень просто, плюс есть возможность очень точно подстроить помол под сорт кофе. Единственная сложность, это если Вы например еще пьете кофе в турке. Для турки помол отличается от помола для эспрессо, то есть если Вы настроили помол для эспрессо, а потом решили выпить кофе в турке изменив на Eureka Specialita степень помола, то вернуться уже на прежние настройки для эспрессо будет очень проблематично, нужно опять, по новому подбирать степень помола.

Є ідеальний гріндер для альтернативних шляхів приготування кави:пуровер, фільтр, френч прес, гейзер та інші де потрібен крупний помол.
Fellow Ode Brew Grinder
На Амазоні можна замовити за 300 у.е.
Eureka Mignon Specialita
Рекомендую тільки для еспресо.

Багато хто протиставить ручний гріндер електронному. Головною перевагою називають "холодний" тобто повільний помол. Це потрібно щоб не перегріти ефірні масла і в присмаку кави залишился фрукти а не тільки кислинка і гірчинка.
Є преміальні гріндери електричні, які імітують ручний помол але роблять це розброс фракції набагато точніше.
Наприклад Monolith Flat MAX від KafaTek
Це унікальний апарат. Діаметр бурів 98 мм!!!!! Двигун заряджає до 2000W потужності але він працює на швидкості від надмалих 22 обертів за хвилину!! Повністю імітуючи холодний помол. Тобто 18 грам кави воно меле близько хвилини а то і більше якщо для еспресо...проте ціна для мене надкосмічна: 3200 USD
           

Почему традиционно считается, что чем дороже кофеварка, тем дороже для нее нужна кофемолка? Если у кофемолки прекрасный помол под эспрессо, то для чего приобретать более дорогую кофемолку к условно в 10 раз более дорогой кофеварке?

Американці зняли чудовий експеримент. Варилися еспресо, капучіно та латте макьятто на двух сетапах:
1) Кавомолка 4000 доларів. Кавоварка 300 доларів
2) Кавомолка 300 доларів. Кавоварка 30 000 доларів

В сліпому тесті журі ставило бали напоям. Сумарно по балах получилася рівність))
При цьому по еспресо однозначно виграв варіант 1 у всіх членів оцінки. А по молочним продуктам виграв варіант номер 2. Це пов'язано з якістю вспінювання молока на дешевій та дорогій машині.

Моя власна думка від машини не так багато потрібно. Термостабільність і пресостабільність. Іншими словами вона просто має бути справна. Не потрібно до дорогої кавомолки підбирати дорожчу кавомашину за умови що наявна працює нормально.

Было бы интересно, если бы включили еще два варианта: 300 + 300 и 4000 + 30000

Вот наглядный пример, показывающий преимущество в качестве помола ручной кофемолки против автоматической, также как стремление сделать звук приближённым к виниловому звуку и сразу понятно, что за 3200 баксов мало кто купит кофемолку, гораздо проще тот же кофе перемолоть на ручной, заодно зарядка для рук, короче польза одна...

Я не маю заперечень що краще ручного гріндера в плані збереження смаку поки нічого не придумали.
Але уявіть що зранку потрібно намолоти 3 шота під еспресо, а це дуже дрібно. Скільки це часу, хвилини 2 одна порція?

Чего только не сделаешь для получения вкуса, я готовлю говядину по-бургундски, или чили-кон-карне по несколько часов, так мне по этой логике надо купить девайс за непонятное количество дензнаков, что бы оно за меня готовило? А как же био-энергетика - без неё вкуса не будет априори и вообще - с моей точки зрения вся эта механизация рассчитана для больших компаний, для бизнеса, а если для дома - то для инвалидов, которые не могут приготовить себе в связи с ограниченными физическими возможностями.
Отдельным пунктом идут лентяи.
Вот не понятно мне - почему не потратить около 5 мин. своего времени на приготовление напитка, гораздо вкуснее того, что может выжать супернавороченная машина, имею ввиду кофе без вспененного молока, хотя его можно вспенивать отдельно.

(06-10-2022 18:47)seam777 писал(а):  имею ввиду кофе без вспененного молока, хотя его можно вспенивать отдельно.

Тут не зовсім розумію. Проблема в чорній каві проти з молочним компонентом? Чи питання до методики вспінювання молока?

---

(06-10-2022 18:47)seam777 писал(а):  я готовлю по несколько часов

То не питання. Хай буде в задоволення Вам і Вашим рідним.
Але завжди є варіанти.

Так, маю на увазі, що для вспінювання молока необов'язково купувати дорогу технику.

Дивлячись для якого рівня консистенції потрібно вспінити молоко. Якщо просто ввалити густу пінку в каву, то так є купа міксерів, є з підігрівом, вони коштують недорого. У мене є клатронікс, брав новий за 600 грн. Може вспінити молоко по холодному, з підігрівом або приготувати какао.
Проте пінка занадто густа і не підходить для латте-арт. Тут, виявляється, необхідну консистенцію можна отримати тільки на проф стімері. Або люди колхозять зі стімерами побутових рожкових кавоварок.
А, взагалі то, кожному своє. Наприклад, для того щоб доїхати з дому на роботу не обов'язково купувати мерседес, цілковито вистачить шевролє авео. Якщо згадати на якомі ми форумі то для того щоб прослухати улюблену музику АС дорожче ніж за 200 доларів не потрібні, на власному досвіді переконався. Але.....

Не зовсім коректні порівняння, маю на увазі мерседес та музику.
Кава, зварена у турці дуже смачна, та не потребує дуже дорогого обладнання, а на Мерседесі набагато комфортніше їхати ніж на Авео, тому тут дорожче і якіснійше, що не скажеш про кавоварки - вони набагато дорожчі за турку, а каву варять не дуже, на мій смак.
Про музику я взагалі мовчу - за 200 дол. звичайно можна слухати музику, але якщо хочеш її послухати із повним зануренням, то тут 200 дол. не вистачить.

(07-10-2022 19:17)seam777 писал(а):  Кава, зварена у турці дуже смачна, та не потребує дуже дорогого обладнання

Ніхто не пропонує дорогий гріндер під турку.

---

(07-10-2022 19:17)seam777 писал(а):  про кавоварки - вони набагато дорожчі за турку, а каву варять не дуже, на мій смак.

Про які кавоварки іде мова?
Якщо про автомати то це вибачте просто гірка вода а не кава.
Якщо про еспресо машини то тут не коректне порівняння, бо турка це один смак, еспресо зовсім інший.
Ви куштували каву, яка математично контрольовано правильно приготовлена хоча б на Lelit або Rancilio?
Знову таки, без контролю проливу секундомером та на вагу навіть дорогуща еспресо машина зварить помиї.

Сергей, Вы уже со всех производимых в мире автоматических кофемашин, кофе попробовали, что утверждаете, что они вместо кофе выдают горькую воду?

Aram, добре. Коли набирає накип то варить кислу водичку. І так, я пробував величезну кількість автоматів включно з найкращими від Franke та Jura.
Перші три тижні щось схоже на еспресо, потім упс...
Якщо питають що купити в Україні, то я раджу тільки автомати Nivona. Бо на відміну від Jura вони повністю дають себе обслужити та помити. Плюс у Артура Фрісмага явно є розуміння що кавомашина це не просто робот для задоволення потреби людини поставити собі галочку "випив каву".
Але якщо заморочитися з туркою, фільтром, пуровером, V60 і я вже мовчу про еспресо машини то результат буде просто настільки інший від автомата що стає питання чи потрібно порівнювати.
ЗІ: автомат це єдиний пристрій для приготування кави, на роботу якого Ви ніяк майже не можете вплинути. З будь яким іншим способом заварювання можна гратися, заморочитися і отримати класний результат.

(06-10-2022 10:55)Aram писал(а):  Почему традиционно считается, что чем дороже кофеварка, тем дороже для нее нужна кофемолка?

Тут почти как Hi-Fi, чем дороже система - тем дороже кабельная обвязка. А вообще на вкус кофе наибольшее значение оказывает именно кофемолка, на ней ни в коем случае нельзя экономить. Считается чем больше диаметр жерновов в кофемолке, тем качественнее помол.

---

(07-10-2022 20:50)Aram писал(а):  Сергей, Вы уже со всех производимых в мире автоматических кофемашин, кофе попробовали, что утверждаете, что они вместо кофе выдают горькую воду?

На абсолютно всех необязательно. На трех - четырех достаточно. А еще, я не устаю повторять, что все познается в сравнении. Двух владельцев, у одного Siemens за 600 баксов, у второго Melitta за штуку баксов. Оба мне доказывали что их автоматы готовят кофе не хуже проф эспрессо машин. Пришлось попросить их приехать со своим кофе в зернах. Помол на Eureka Mignon Specialita и приготовление кофе на недорогой Gaggia NEW Classic просто реально открыл людям глаза (вкусовые рецепторы). Они как в первый раз выпили кофе который уже пьют довольно давно, открыли какой то новый вкус. Понимаете, не я открыл попробовав их кофе приготовленный в автомате, а они.
Преимущество автоматов только в одном - в удобстве.

Я абсолютно не в темі, але каву люблю. Полюбив я її в 2001 році. Розповім передісторію...
В грудні 2001 р я потрапив до Португалії, до мальовничого села Перейру, що недалеко від м.Томар, та м.Феррейра-ду-Зезере. Навпроти будинка де я проживав, було кафе Сааведра, власником якого був такий собі Антоніо.. тип на своїй хвилі, і доволі неприємний у спілкуванні. Навіть аборигени його недолюблювали. Тому, двома кілометрами нижче, в сусідньому селищі Венда Дош Тремосуш, в кафе у милої тітоньки дони Рози завжди був аншлаг, а у Антоніо порожньо. Але кожного ранку, десь починаючи з 5-ї години, біля його кафе збиралась велетенська черга з вантажівок, та "бригадних" автомобілів - всі перед роботою пили каву.
Кава у Антоніо була дуже смачна, і знали про це ц всій окрузі і не тільки. Отож відвідували кафе Антоніо тільки заради кави!!
Доречі, в Португалії, біля кожного кафе є вивіска, який саме бренд кави продають в цьому кафе. У Антоніо висіла вивіска Buondi. Якось я запитав у нього, в чому секрет його смачної кави, бо той самий Buondi, я куштував по всій Португалії, на що він мені відповів, що достеменно не знає. Можливо вода, а можливо "макіна" добре налаштована. "Макіна" - у португальців все механічне, включно з каквоваркою. Макіна у Антоніо була на вигляд звичайна професійна, на дві частини... якщо не помиляюсь, то Крупс. А може інша. Але з того часу, я смачнішої кави не пив. І з того часу добряче присів на каву.

Вадим, тем не менее называть кофе из автомата горькой водой - это перебор, ибо даже в недорогих автоматах в пределах 1000 долларов раскрываются дискрипторы.

(08-10-2022 17:22)Aram писал(а):  ибо даже в недорогих автоматах в пределах 1000 долларов раскрываются дискрипторы.

Все возможно, но почему то именно эти вкусовые дескрипторы раскрылись только на моей недорогой Gaggia NEW Classic, а не на автоматах которые значительно дороже моей кофеварки в два и более раза. Как правило в автомат не засунешь приличную кофемолку, а как я ранее писал кофемолка является главным компонентом влияющим на приготовление кофе.
Автомат - это сплошной компромисс, вкус там на втором месте, главное удобство, ведь для подавляющего большинства это определяющий фактор.