Порядок фильтров для твиттера, например, не пофиг, но больше по другим причинам.
Что касается эквалайзера, то я программый крутил у себя долго и нудно
, изменения АЧХ слышал, а вот фазовые искажения, как какое-то отдельного явления - нет, хотя фаза при этом менялась и я это прекрасно понимал.

---

(02-02-2023 14:45)artshop писал(а):  Вы ще закцентуйте увагу на тому, що ФЧХ э першою похідною від АЧХ...
Не треба плутати задач аналізу, з синтезом...

Абсолютно без разницы, что причина, а что следствие. Главно то, что мы воспринимаем субъективно. А воспринимаем мы исключительно, как изменение АЧХ и никак иначе.
Андрей, за последнее время видно, что Вы обросли каким-то опытом, но он пока носит мозаичный характер и не складывается в одну цельную картину.

Николай, мы не можем не потерять качество звука, его соответствие исходному сигналу, если искажены временные параметры. Фазовые искажения нарушают именно их. Изменения АЧХ происходят уже на уровне слухового аппарата. Покручивая эквалайзер вы грубо вмешиваетесь в амплитуды. Потому я вам и советовал не трогая амплитуды покрутить в плагине фазы. Можно и в эквалайзере, если в нём есть разные режимы, включая с линейной фазой, окрас и глухой услышит.
ЗЫ. Фазовые сдвиги это дилэй, задержка. В случае с двумя каналами задержка влияет на локализацию КИЗ. В случае с моно-сигналом задержка между полосами вызывает изменение тембра, придаёт окрас.

(02-02-2023 14:51)VNV73 писал(а):  ...Андрей, за последнее время видно, что Вы обросли каким-то опытом, но он пока носит мозаичный характер и не складывается в одну цельную картину.

А це ще питання!
Я взмозі налаштувати будь яку систему, розкрити можливості девайсів, виключити слабку ланку...
Виключно на слух, та свідомим добіром компонентів, розташуванням, etc.
У будь якому приміщенні.
Надам шлях найважливіших рухів на майбутнє, як послухаю разом з замовником.
І це не ля-ля-тополя за важливість АЧХ!
То є багаторічний досвід...
(звісно, серейтер, кераміку не гострю. Хоч і вмію...)

(02-02-2023 15:17)artshop писал(а):  Я взмозі налаштувати будь яку систему, розкрити можливості девайсів, виключити слабку ланку...

Андрію.
А ось тут і неправда.
Неможливо прийти і "перемогти". Ви багато фантазуєте.
І от Вам конкретний приклад про Макинтош з його "ватним звуком" про що Ви неодноразово тут писали.
А всього то навсього в Маку, треба поміняти RCA розєми і Ви вже не впізнаєте що це грає той самий апарат.
Про кабелі, абсолютно неправильний підхід, тому що навіть супер-пупер кабелі в одну систему "встануть" в іншу ні.
Про саби: Ви ніколи не чули і Ви ніколи не налаштували Корни, яким не потрібен саб.
І т.д і т.п
Андрію і це є правдою, Ви голосите зі звоєї, досить не високої дзвіниці

---

(02-02-2023 07:33)t.800 писал(а):  Понимание "правильного" звука,
или "идеального", называйте как хотите, у каждого своё.

Абсолютно погоджуюсь.
Тільки в мене є один важливий нюанс. Без достатньої прозорості системи, доналаштувати її , як на мене , невдасться ніякими вимірами і перестановками.
Це звичайно я так все "чую" .
А цього досягнути без дуже якісних кабелів неможливо.

---

(02-02-2023 11:46)лысый писал(а):  Притом вполне может быть и бывает, что консервы вкуснее исходного продукта. Более того, иногда продукт в исходном виде вообще несьедобен.

А ось тут, можна погодитись навіть з паном Лисим

Чудодійні rca роз'єми, що нівелюють ватність Маків, звукові характеристики Корнів, від яких виробнику цих АС аж заціпало б від таких метаморфозм і стрім, який перевершує все на світі. Невігластво у поєднанні з надзвичайною пихою.

(02-02-2023 16:25)alex69 писал(а):  який перевершує все на світі.

Це є брехня !
Я таке ніколи не казав. Якщо людина говорить неправду в чомусь одному, то повірити в решту, що говориться немає змісту.
Опишіть свою систему і всім стане зрозуміло про що Ви тут говорите

(02-02-2023 16:09)Vasiles писал(а):  А цього досягнути без дуже якісних кабелів неможливо.

Есть два комплекта кабелей - Nordost Flatline Gold - с бананами родий Goertz, второй брендирован Cabasse, по факту производство немецкой конторы Leoni, которая начала тянуть проволоку в позднее средневековье, на концах бананы и лопатки серебрёные Kimber. Без претензий на хай-эндовость, какие из них по вашему качественнее?
   

(02-02-2023 15:12)zick писал(а):  Николай, мы не можем не потерять качество звука, его соответствие исходному сигналу, если искажены временные параметры. Фазовые искажения нарушают именно их. Изменения АЧХ происходят уже на уровне слухового аппарата.

В последнем предложении явная неправда. Изменения АЧХ будут происходить и по приборам.
Я понимаю Ваши аргументы, при помощи которых Вы пытатесь объяснить влияние фазы, с теоретической точки зрения, но на практике мы слышим это проявление в виде косвенного влияния, которое в разных случаях разными людьми будет интерпретировано по разному, но в конечном итоге приведет к этой злосчастной. АЧХ. Вон Андрей попытался доказать, что это не так, и первое, что пришло ему на ум "другой тональный баланс".
Все мы читали кучи статей и обзоров посвященных звучанию аппаратуры, все они содержат тезисы, указывающие на то или иное звучание разных частот, частотный баланс и т.д, но нигде нету про фазу. Странно, правда? А должно ж быть в каждой статье, если оно такое важное.
ЗЫ Когда человек хорошо понимает какой-либо аспект или явление, он без труда сможет это объяснить доступным языком. А с фазой пока не складывается...

(02-02-2023 16:43)VNV73 писал(а):  Изменения АЧХ будут происходить и по приборам.

Хотелось бы посмотреть изменения АЧХ по приборам, если смещается один динамик относительно другого. Но такого опыта нет. Слух акцентирует первый сигнал и немного растягивает его по времени, последующий сигнал игнорируется, сливаясь с первым. Микрофон работает по другому.

---

(02-02-2023 16:43)VNV73 писал(а):  нигде нету про фазу.

В любой инструкции к современному цифровому эквалайзеру.
Если слово окрас вам кажется недоступным, а явление вы не ощущаете, вам только завидовать.
Как тембр голоса формируется например - должны строго синхронно звучать определённые частоты на определённых амплитудах. Смещаете одну из полос по времени - меняется тембр.

В инструкциях обычно не о звучаниях пишут.
А насчёт по-приборам, то сейчас Вы спорите не сомной, а с теорией работы фильтров.
Окрас я слышу, как и многие другие, но он выражен в частотной области)))

Так смещение динамиков не есть фильтр, Николай, а есть задержка. Этот процесс не вызывает предзвонов-послезвонов, не изменяет импульсную харатеристику, не имеет крутизны...

(02-02-2023 16:35)zick писал(а):  какие из них по вашему качественнее?

Вадиме, так Ви і скажіть що краще, якщо Ви тестували ці кабелі.
Бо ніякий з прикладу, я не "чув"
Але в "середньовіччі" просто ще небуло просунутих технологій по будівництву кабелів певного рівня.
Нордост, початковий рівень, кабелі ні про що.
Так що все рівно " все пізнається в порівнянні"

Дива...
Фаховість у хоум аудіо вимірюється виключно якістю, та кількістю файно налаштованих систем. Зокрема, це важливо у форматі форумного спілкування.
У деяких "фахівців", за відсутністю шлейфу перемог, виникає потреба нотувати на форумі відомі речі, занурюватись у глибинні питання, трактувати/тасувати різні чинники, відповідно якості базової освіти, досвіду, психо-профілю...
Жоден з них не має монографій, чи оприлюднених фахових досліджень.
----
Василю... Що до кабелів.
То є інструмент налаштування. І так, найліпший завжди той, що підвищує сінергію сумісності компонентів.
Шкода, але Ви за це не розумієтесь...
Як на мене..., то трохи розуміюсь!
Бо завжди маю в наявності велику кількість дуже гарних кабелів. Вивчих їх вплив глибоко у багатьох різноманітних системах, налаштунках. Ліпши є, але мені достатньо!
1. Кабелі живлення.
- АR. Power Standart, Power MAX 2, Power MAX 3, Power Sensual, Power Reference.
- KK. Model 14, Model 10
- Furutech. a3, FP-3ts20
- PAD. Dominus, Poseidon, Colossus, Venustas
- Harmonix. SM-350 у 3-х різновидах. SM-350 M2R Impruved. Hijiry наразі не маю, бо його дуже купляють...
Теж саме, меньш різноманітне, маю у акустичних, між блоках.
Від багатьох виробників відмовився, багато мені не по кишені...
----
Василю! Не ставайте посміховиськом у поважному пабліку! Ви нічього ще не чули, не вивчали, досвід замалий..
Тіки мантра від Вас..., ви нічого не розумієте у аудіо! Досить тіки колектори на Маках змінити, и все!
----
З повагою до небайдужих!

(02-02-2023 16:47)zick писал(а):  Смещаете одну из полос по времени - меняется тембр.

Да, тембр меняется. Но на слух это изменение будет в частотной плоскости, а не временной
Мне кажется, что беседа идет по кругу.
Пожалуй я сдаюсь. Вы победили.

Васыль, вы интересный - вы ж говорили что скажете, какой звук, если вам скажут какой кабель в системе. Я и сказал.

(02-02-2023 17:13)artshop писал(а):  З повагою до небайдужих!

Андрію, не треба перекручувати і спрощувати, те що я говорю. Я Вас поважаю, але у Вас є одна негативна риса. Коли в певний момент включається
"і тут Остапа понесло"

(02-02-2023 17:14)VNV73 писал(а):  Да, тембр меняется. Но на слух это изменение будет в частотной плоскости, а не временной
Вы победили.

Я никого не собираюсь побеждать. Просто задержка это причина, а изменение тембра это следствие. Вы не можете слышать время. Никто не может.

(02-02-2023 17:15)zick писал(а):  Я и сказал.

Якщо в прикладі є цей Нордост, то звук ніякий

(02-02-2023 16:32)Vasiles писал(а):  Це є брехня !
Я таке ніколи не казав. Якщо людина говорить неправду в чомусь одному, то повірити в решту, що говориться немає змісту.
Опишіть свою систему і всім стане зрозуміло про що Ви тут говорите

Це є не брехня , а гіпербола... наш невідомий друг з невідомо звідки. Ви якось писали, що " скажи які у тебе дроти і я скажу який у тебе звук " ( нема бажання ніякого шукати цей ваш вираз ). Прошу : nordost frey tonearm cable, nordost frey rca, ar power reference, ar spc tripleC. З нетерпінням чекаю об'явлення, оракул.

(02-02-2023 17:09)zick писал(а):  Так смещение динамиков не есть фильтр, Николай, а есть задержка.

На это пожалуй отвечу. Там не только задержка. У двух динамиков есть зона совместной работы и смещая один динамик относительно другого, Вы складываете по разному фазы двух излучателей на одной и той же частоте.
А на слух, повторюсь в сотый раз, это приведет к слышимому горбу или провалу на АЧХ. Плюс приближение одного динамика к уху слушателя, увеличивает уровень воспроизводимых этим динамиком частот. Тональный перекос получается.
Всё харош... Надоело.