(13-04-2023 14:49)zick писал(а):  Резонанс остаётся практически постоянным, включая гармонические составляющие, а изменяется только их амплитуда.

Во как!?
Виниловоду желательно иметь в хозяйстве измерительную пластинку и тогда не нужны будут эти кропотливые расчёты резонансной частоты, которые к тому же имеют сомнительную точность.

(13-04-2023 20:39)VNV73 писал(а):  желательно иметь в хозяйстве измерительную пластинку

Ну да. Но прежде чем ставить пластинку, нужно уже иметь головку и тонарм. Которые обычно подбирают одно к другому по той самой табличке. На сайте Корф есть калькулятор, который это (якобы) делает лучше.
Я пользуюсь головками Сони, для которых по таблице с винилэнджина вообще не существует подходящих тонармов в природе

Был приятно удивлён ценой и качеством
Sony xl15
Sony vl34g
Хоть головы и начального уровня,но звучат приятно,плюс ещё новьё

Для Сони головки делала Аудиотехника, много таких старых моделей было - они просто нормальные. Был период, когда Сони ребрендировали головки Сатин, я такими и пользуюсь. Потом у них появился конструктор с Грейс - и появились МС с катушками в виде восьмёрки, - отличные головки, ну а в конце виниловых времён они производились на выделенном производстве Саундтек - верхние модели сейчас очень редко появляются в продаже, стоят больше тысячи, это серьёзная лига для такой компании масовой продукции как Сони. Одна из них была перебрендирована как Madrigal Carnegi One и под этим названием уже никого не смущало, что это какая-то Соня ))

Как то не сложилось у меня с калькулятором с vinylengine. Видимо из-за того, что эффективную массу тонарма знал, и к этому в пгда можно примерно подобрать нужную по комплиансу головку. Да и если эти два предмета не сильно стыкуются между собой, это не говорит о том, что такое работать не будет. Будет! Только не так, как хотелось бы. Тем более, если используются катриджи, которым в обед по 40-60 лет (а таких катриджей на самом деле в пользовании, пруд пруди...) ,то для них и не нужно опираться на их паспортные характеристики комплианса- демперы кантеливеров задубели в 90 случаев из ста. А другие, наоборот стали липкими и поплыли так, что катридж при номинальной прижимной силе ложится на пластинку. В таком случае, при еще работоспособном катридже, если мы хотим узнать для себя основной резонанс звукоснимателя (звукосниматель= тонарм+катридж), мы должны воспользоваться измерительной пластинкой с участком для определени основного резонанса. Таких пластинок много. Раньше пользовался изм. пластинкой Shure Era IV, STR 101. Там разбежность определения основного резонанса от 20 до 8гц. Сейчас есть современные пластинки. В частности одна из очень хороших "Hi-Fi News Record Test" (по моему так называется). В ней немного другой диапазон определения резонснса. Напоминаю, что по практическим измерениям, наиболее благоприятные условия для работы звукоснимателя, когда резонанс лежит в диапазоне 8- 15 гц, с серединой на 11гц. Естественно, чем ниже амплитуда основного резонснса, тем лучше ведет себя игла в дорожке пластинки. Но даже не в резонансе и его значении дело- нужно учитывать реальные процессы и взаимосвязи в паре: тонарм/ катридж.
На одном из профильных форумах было дано очень точное определение поведения тонарма в сумме с катриджем:
"в каждый, отдельно взятый момент времени тонарм вместе с головкой должен удовлетворять двум основополагающим требованиям:
а) на частотах выше основного резонанса тонарм вместе с телом головки и по отношению к кантеливеру должен представлять собой НЕПОДВИЖНЫЙ МОНОЛИТ.
б) на частотах ниже основного резонанса, тонарм должен представлять единое целое с кантеливером."
Спасибо автору, который так точно сформулировал ответ на проблему.
При соблюдении этого условия никаких выбросов иглы из дорожки наблюдаться не будет.
Эта пролема не только правильности соответствия эфф. массы арма и гибкости головки, но так же условие прохождения иглой коробленных участков пластинки.

На счет совсем винтажных не знаю, но те немногие головки что были в пользовании при рекомендованных установочных значениях и имеют резонанс по этой пластинке 10-12 Гц. Так что, даже если измерительной пластинки нет, а звукосниматель настроен по шаблонам и весам, то имхо за правильный резонанс в большинстве случаев волноваться не стоит А вот с перекосами по каналам немного сложнее, так как на музыке это дело далеко не всегда слышно. Лучше ориентироваться на тестовый сигнал.
   

(13-04-2023 22:22)element писал(а):  не нужно опираться на их паспортные характеристики комплианса- демперы кантеливеров задубели в 90 случаев из ста.

Дело в том, что автор этих опытов докопался до более существенной стороны вопроса, чем старение демпферов.
Эти измерения показали что формула, которая сфокусирована на частоте резонанса, не работает точно ни на одной из представленных головок с разной податливостью. По его утверждению, головки с таким типом подвеса демпфированы достаточно, чтобы резонанс, вычисляемый по формуле Карлсона, не мог доминировать.
Он занял этим вопросом математика и они вывели зависимость через ускорение.

То есть, их калькулятор вычисляет, может ли движение( смещение) системы тонарм-шелл превысить значение смещения иглы в дорожке. Что приводит к мистрекингу в том числе.
Им сама частота резонанса вообще не особо интересна. Повторю - сначала было выяснено, что проблема не в частоте, а в амплитуде колебаний.

(13-04-2023 21:24)zick писал(а):  не смущало, что это какая-то Соня ))

владел вот таким прибором SONY PS-X9 и ничего меня не смущало, разве что встроенный корректор))

(13-04-2023 22:56)zick писал(а):  Им сама частота резонанса вообще не особо интересна. Повторю - сначала было выяснено, что проблема не в частоте, а в амплитуде колебаний.

Позволю себе не согласиться.
Принятая оптимальная частота резонанса(примерно вдвое ниже нижней граничной частоты полезного сигнала), взята не от балды, а по той причине, чтобы обеспечить нормальное воспроизведение НЧ. Ведь ниже резонанса эффективность головы резко падает. И потому у головок с подсохшим подвесом или при установке "тугих" голов на лёгкий тонарм наблюдается отсутствие или заметная дистрофия баса.
Имеется в пользовании Sony PS-X600, с тонармом Biotracer, где используется достаточно эффективное электро-магнитное демпфирование амплитуды резонансов. Так вот, при помощи измерительной пластинки было выяснено, что резонанс с конкретной головой был близок к верхней границе (13-14Гц).
Пригруз шела и смещение частоты в зону 10-11Гц, существенным образом повлияли на звук.

(11-04-2023 14:53)zick писал(а):  ...а третьи набиты неизвестно чем.

а мне всегда было непонятно как пригрузив шелл да еще и учитывая вес болтиков можно менять эф.массу тонарма а знасит и в итоге резонанс ...добавляя 5-10 гр ,масса увеличивается на десятые доли,там же есть расстояние до оси вращения ,а вот сам шелл и его материал ,а так же возможность сдвигать на микроны пластину с отверстием,через которую проходит кантеливер ,это существенно может повлиять на воспроизведение...

Цитата:добавляя 5-10 гр ,масса увеличивается на десятые доли

Немного неверное суждение. Смотря где добавить эти 5 граммов. Если у оси вращения, то это мало что изменит. Если на шелле, то действующая или эффективная масса тонарма значительно возрастет. Недаром на некоторых старых тонармах есть груз, перемещающийся вдоль трубки тонарма. Вес тонарма остаётся неизменен, а действующая масса изменяется в соответствии с положением груза.

(14-04-2023 08:35)VNV73 писал(а):  Позволю себе не согласиться.

Biotracer

Николай, эти люди не отрицают фундаментальные вещи. Конечно возникает резонанс, и он вреден в определённом диапазоне больше чем в другом. Но несовпадения расчётных значений с фактическими тоже явный факт и объяснить его только изменением свойств демпфера это упрощение. Я не хочу приводить тут суть четырёх частей этого опыта - кому интересно, тот прочтёт сам. Кто захочет, может воспользоваться калькулятором - он бесплатный.

А вот с вашим Биотрейсером явно что-то не то. Тоже пользовался, и Деноном и Сони - с разными головками, ничего выше 9 гц явного не наблюдал.

---

(14-04-2023 13:01)operator писал(а):  на некоторых старых тонармах есть груз

На некоторых был ещё составной противовес, и комбинация положений тоже изменяла эфф. массу при одном и том же балансе со стороной где головка.

(14-04-2023 13:02)zick писал(а):  А вот с вашим Биотрейсером явно что-то не то. Тоже пользовался, и Деноном и Сони - с разными головками, ничего выше 9 гц явного не наблюдал.

Не совсем понятна взаимосвязь. Насколько мне известно, электро-магнитное демпфирование снижает амплитуду колебаний. А частота больше привязана к массе системы и гибкости кантеливера. Хотя демпфирование, благодаря снижению добротности резонанса и несколько размывает частоту.
Может Вам просто с головами везло. В мануале на Соньку не указана эффективная масса тонарма, но народ писал, что там он лёгкий. Помойму 6,5г.

---

(14-04-2023 11:59)Nemtudom писал(а):  а мне всегда было непонятно как пригрузив шелл да еще и учитывая вес болтиков можно менять эф.массу тонарма

Справедливое замечание. Дело в том, что пригруз со стороны головы вынудил применить добавочный противовес (штатного не хватало) и совокупный центр масс противовесов сместился ближе к оси качения-вращения.
Конролировалось при помощи измерительной пластинки и смещение частоты резонанса на 2-3 Герца было подтверждено.

(14-04-2023 15:27)VNV73 писал(а):  Может Вам просто с головами везло.

Есть колебательный контур - податливость и масса. Частота зависит от того, в какой зоне упругости подвеса система работает. Старые подвесы , на работе которых основан расчёт представляли из себя практически линейно работающую пружину - металлическую пластину , работающую на изгиб. Более новые головки оснащались бубликами или проставками из резины или элестомера, у которых при разной нагрузке переменная упругость. Самая высокая - в средней зоне.
Я всегда предпочитал податливые головы. Им сложнее передать энергию тонарму. Я понимаю, что есть противоположный метод - тугой подвес, и высокоинерционный тяжёлый арм плюс большая нагрузка. Никому не мешаю считать что так лучше. Ясно, что если воткнуть тугую голову в лёгкий арм, она его будет шатать как хочет, не будет баса и плохой трекинг. Ещё хуже, если податливую голову вставить в тяжёлый арм - она просто не сможет правильно отслеживать в зажатом состоянии информацию с дорожки.

Цитата:. В мануале на Соньку не указана эффективная масса тонарма, но народ писал, что там он лёгкий. Помойму 6,5г.

В датабазе масса родного шелла 5 граммов. С трубой в сборе грамм семь-восемь

---

Цитата:Ясно, что если воткнуть тугую голову в лёгкий арм, она его будет шатать как хочет, не будет баса и плохой трекинг.

вот тут и работает правило резонанса. Резонанс системы в этом случае повышается до слышимых частот. Всё что выше резонанса - арм с головой, условно говоря, стоят на месте и работает подвес с кантилевером. Всё что ниже резонанса - кантилевер через подвес раскачивает арм и они начинают работать как одно целое - адекватный съём звуковой информации невозможен.

По его утверждению, "головки с таким типом демпфирования" работают.......

А какой тип демпфирования , или какой демпфер был бы предпочтителен в рассчетах такого" математика" ? Более 40-ка лет ремонтирую головки, никогда не рекламируя свое хобби, нас мотрелся на разнообразные демпферы, и могу сказать, что не нужно рассказывать сказки про "якобы сложные демпферы из двух, или трех частей, разделенных платиновыми прокладками. Не видел таких в достаточно конструктивно-сложных головках... Вопрос?
Выше было сказано.... опередили: вариант- установим "тугую головку"на легкий арм ( хотя, это не правомерно) и что ? Получим вариант когда кантеливер не будет отрабатывать дорожку, а отрабатывать будет тонарм вместе с телом головки и кантеливером. Низких частот мы недосчитаемся. Основной резонанс будет размыт по шкале частот, а амплитуда резонанса будет непостоянна. Второй вариант с высокой податливостью кантеливера и тяжелым тонармом (что, лучше), рассмотрите сами.

(14-04-2023 21:25)element писал(а):  А какой тип демпфирования , или какой демпфер был бы предпочтителен в рассчетах такого" математика" ?

Вот головка того периода, когда Карлсон вывел свой расчёт.
   

была у меня и стерео и моно голова этой фирмы -можно сказать что звук за те деньги (в 2010 в районе 500 бакс) просто фантастический ,а моно я лучше не слышал ,чем файр...есдинственное что требуют это дубовый и тяжелый тонарм ,например лучший выбор Грэй 108 ...ну то такое
Юра елемент ,я в прошлом году пытаясь снять позолоченную накладку с дорогой головы ,сломал иголку,когда пытался ее вклеить через стальную вставку в кантеливер ,порвал провода и пришлось все разбирать ,так вот там демфер двойной из наверное разных материалов и двух цветный ...мечтаю перемотать одну катушку ,вроде 8 см провода ,но он очень жесткий и пружинящий ,раз 5 пытался намотать ,но пока ничего не получается

Ровно и спокойно как раз сказ про "про шаловливые ручки".
Ручки разные..., есть с понятием, но важен результат, а имя будет
позже