Казусы винила.
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | djon |
|
element
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 776
Репутация: 1263
|
RE: Казусы винила. / 13-04-2023 22:22
Как то не сложилось у меня с калькулятором с vinylengine. Видимо из-за того, что эффективную массу тонарма знал, и к этому в пгда можно примерно подобрать нужную по комплиансу головку. Да и если эти два предмета не сильно стыкуются между собой, это не говорит о том, что такое работать не будет. Будет! Только не так, как хотелось бы. Тем более, если используются катриджи, которым в обед по 40-60 лет (а таких катриджей на самом деле в пользовании, пруд пруди...) ,то для них и не нужно опираться на их паспортные характеристики комплианса- демперы кантеливеров задубели в 90 случаев из ста. А другие, наоборот стали липкими и поплыли так, что катридж при номинальной прижимной силе ложится на пластинку. В таком случае, при еще работоспособном катридже, если мы хотим узнать для себя основной резонанс звукоснимателя (звукосниматель= тонарм+катридж), мы должны воспользоваться измерительной пластинкой с участком для определени основного резонанса. Таких пластинок много. Раньше пользовался изм. пластинкой Shure Era IV, STR 101. Там разбежность определения основного резонанса от 20 до 8гц. Сейчас есть современные пластинки. В частности одна из очень хороших "Hi-Fi News Record Test" (по моему так называется). В ней немного другой диапазон определения резонснса. Напоминаю, что по практическим измерениям, наиболее благоприятные условия для работы звукоснимателя, когда резонанс лежит в диапазоне 8- 15 гц, с серединой на 11гц. Естественно, чем ниже амплитуда основного резонснса, тем лучше ведет себя игла в дорожке пластинки. Но даже не в резонансе и его значении дело- нужно учитывать реальные процессы и взаимосвязи в паре: тонарм/ катридж.
На одном из профильных форумах было дано очень точное определение поведения тонарма в сумме с катриджем:
"в каждый, отдельно взятый момент времени тонарм вместе с головкой должен удовлетворять двум основополагающим требованиям:
а) на частотах выше основного резонанса тонарм вместе с телом головки и по отношению к кантеливеру должен представлять собой НЕПОДВИЖНЫЙ МОНОЛИТ.
б) на частотах ниже основного резонанса, тонарм должен представлять единое целое с кантеливером."
Спасибо автору, который так точно сформулировал ответ на проблему.
При соблюдении этого условия никаких выбросов иглы из дорожки наблюдаться не будет.
Эта пролема не только правильности соответствия эфф. массы арма и гибкости головки, но так же условие прохождения иглой коробленных участков пластинки.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
zick
Ветеран
Откуда: Odessa
Сообщений: 4 649
Репутация: 719
|
RE: Казусы винила. / 13-04-2023 22:56
(13-04-2023 22:22)element писал(а): не нужно опираться на их паспортные характеристики комплианса- демперы кантеливеров задубели в 90 случаев из ста. Дело в том, что автор этих опытов докопался до более существенной стороны вопроса, чем старение демпферов.
Эти измерения показали что формула, которая сфокусирована на частоте резонанса, не работает точно ни на одной из представленных головок с разной податливостью. По его утверждению, головки с таким типом подвеса демпфированы достаточно, чтобы резонанс, вычисляемый по формуле Карлсона, не мог доминировать.
Он занял этим вопросом математика и они вывели зависимость через ускорение.
То есть, их калькулятор вычисляет, может ли движение( смещение) системы тонарм-шелл превысить значение смещения иглы в дорожке. Что приводит к мистрекингу в том числе.
Им сама частота резонанса вообще не особо интересна. Повторю - сначала было выяснено, что проблема не в частоте, а в амплитуде колебаний.
(Отредактировал 13-04-2023 в 23:15 zick.)
Не вижу смысла.
|
|
|
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: Казусы винила. / 14-04-2023 08:35
(13-04-2023 22:56)zick писал(а): Им сама частота резонанса вообще не особо интересна. Повторю - сначала было выяснено, что проблема не в частоте, а в амплитуде колебаний. Позволю себе не согласиться.
Принятая оптимальная частота резонанса(примерно вдвое ниже нижней граничной частоты полезного сигнала), взята не от балды, а по той причине, чтобы обеспечить нормальное воспроизведение НЧ. Ведь ниже резонанса эффективность головы резко падает. И потому у головок с подсохшим подвесом или при установке "тугих" голов на лёгкий тонарм наблюдается отсутствие или заметная дистрофия баса.
Имеется в пользовании Sony PS-X600, с тонармом Biotracer, где используется достаточно эффективное электро-магнитное демпфирование амплитуды резонансов. Так вот, при помощи измерительной пластинки было выяснено, что резонанс с конкретной головой был близок к верхней границе (13-14Гц).
Пригруз шела и смещение частоты в зону 10-11Гц, существенным образом повлияли на звук.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
LeXx-66
Старожил
Откуда: РФ. г. Барнаул
Сообщений: 373
Репутация: 26
|
RE: Казусы винила. / 14-04-2023 10:57
(11-04-2023 14:53)zick писал(а): ...а третьи набиты неизвестно чем.
(Отредактировал 14-04-2023 в 10:58 LeXx-66.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
zick
Ветеран
Откуда: Odessa
Сообщений: 4 649
Репутация: 719
|
RE: Казусы винила. / 14-04-2023 15:54
(14-04-2023 15:27)VNV73 писал(а): Может Вам просто с головами везло.
Есть колебательный контур - податливость и масса. Частота зависит от того, в какой зоне упругости подвеса система работает. Старые подвесы , на работе которых основан расчёт представляли из себя практически линейно работающую пружину - металлическую пластину , работающую на изгиб. Более новые головки оснащались бубликами или проставками из резины или элестомера, у которых при разной нагрузке переменная упругость. Самая высокая - в средней зоне.
Я всегда предпочитал податливые головы. Им сложнее передать энергию тонарму. Я понимаю, что есть противоположный метод - тугой подвес, и высокоинерционный тяжёлый арм плюс большая нагрузка. Никому не мешаю считать что так лучше. Ясно, что если воткнуть тугую голову в лёгкий арм, она его будет шатать как хочет, не будет баса и плохой трекинг. Ещё хуже, если податливую голову вставить в тяжёлый арм - она просто не сможет правильно отслеживать в зажатом состоянии информацию с дорожки.
(Отредактировал 14-04-2023 в 16:00 zick.)
Не вижу смысла.
|
|
|
|
element
Ветеран
Откуда: Харьков
Сообщений: 7 776
Репутация: 1263
|
RE: Казусы винила. / 14-04-2023 21:25
По его утверждению, "головки с таким типом демпфирования" работают.......
А какой тип демпфирования , или какой демпфер был бы предпочтителен в рассчетах такого" математика" ? Более 40-ка лет ремонтирую головки, никогда не рекламируя свое хобби, нас мотрелся на разнообразные демпферы, и могу сказать, что не нужно рассказывать сказки про "якобы сложные демпферы из двух, или трех частей, разделенных платиновыми прокладками. Не видел таких в достаточно конструктивно-сложных головках... Вопрос?
Выше было сказано.... опередили: вариант- установим "тугую головку"на легкий арм ( хотя, это не правомерно) и что ? Получим вариант когда кантеливер не будет отрабатывать дорожку, а отрабатывать будет тонарм вместе с телом головки и кантеливером. Низких частот мы недосчитаемся. Основной резонанс будет размыт по шкале частот, а амплитуда резонанса будет непостоянна. Второй вариант с высокой податливостью кантеливера и тяжелым тонармом (что, лучше), рассмотрите сами.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Nemtudom
Ветеран
Откуда: Hungary
Сообщений: 354
Репутация: 99
|
RE: Казусы винила. / 15-04-2023 00:46
была у меня и стерео и моно голова этой фирмы -можно сказать что звук за те деньги (в 2010 в районе 500 бакс) просто фантастический ,а моно я лучше не слышал ,чем файр...есдинственное что требуют это дубовый и тяжелый тонарм ,например лучший выбор Грэй 108 ...ну то такое
Юра елемент ,я в прошлом году пытаясь снять позолоченную накладку с дорогой головы ,сломал иголку,когда пытался ее вклеить через стальную вставку в кантеливер ,порвал провода и пришлось все разбирать ,так вот там демфер двойной из наверное разных материалов и двух цветный ...мечтаю перемотать одну катушку ,вроде 8 см провода ,но он очень жесткий и пружинящий ,раз 5 пытался намотать ,но пока ничего не получается
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)
|
|