А как же без расказов, красивых легенд и задумчивых взлядов в потолок при произнесении громких имён?
Но коль деньгами платиш своими то вся эта мишура обсолютно по барабану. Ведь собирают системы для звука, а не для поднятия престижа у пацанов. Или я не в теме?

(13-09-2010 20:39)Серж Ч link писал(а):А как же без расказов, красивых легенд и задумчивых взлядов в потолок при произнесении громких имён?
Но коль деньгами платиш своими то вся эта мишура обсолютно по барабану. Ведь собирают системы для звука, а не для поднятия престижа у пацанов. Или я не в теме?

Для многих людей престиж превыше всего... а жажда - ничто.

Просто далеко не все понимают, что не боги горшки лепят. Подавляющее большинство брендов раньше заказывали провода на ближайшей кабельной фабрике, попросив покрасить изоляцию в другой цвет и нанести логотип. "Разработкой" же таких кабелей занимались маркетологи. Сейчас, в связи с удорожанием производства на западе, с той же просьбой обращаются в Китай, зато упаковку стали делать еще более красивой.
Но существует эффект плацебо - дорогая (красивая) вещь не может быть плохой по определению, значит оказывает "положительное" влияние на звук.
И так как провода в действительности изменяют звучание из-за своих паразитных характеристик (в зависимости от остальных компонентов системы один и тот же дорогой или самодельный - без разницы - провод может как "ухудшить", так и незначительно "улучшить" звучание системы). Все зависит от параметров выхода-входа остальных компонентов.

Эти банальные истины знает каждый продавец. И никогда не торгует ребрендинговым кабелем, тем более его не популяризирует. TechLink, Profigold, Real Cable, дешевые модели Silent Wire и многие другие имеют к этому отношение. Плюс кабеля которые стоят выше, но по соотношению цена\качество никак не относятся к кабелям рекомендуемым к применению. Лично для меня это Atlas, Ixos, Ocoss и еще многия. Имеются ввиду модели начального и среднего уровня.
А так как кабель имеет свойство согласовывать выход-вход источник-усилитель, разговоры о его как можно малом размере есть просто отсутствие практики прослушивания.

(14-09-2010 13:21)Vitali_t link писал(а):Просто далеко не все понимают, что не боги горшки лепят. Подавляющее большинство брендов раньше заказывали провода на ближайшей кабельной фабрике, попросив покрасить изоляцию в другой цвет и нанести логотип. \"Разработкой\" же таких кабелей занимались маркетологи. Сейчас, в связи с удорожанием производства на западе, с той же просьбой обращаются в Китай, зато упаковку стали делать еще более красивой.
Но существует эффект плацебо - дорогая (красивая) вещь не может быть плохой по определению, значит оказывает \"положительное\" влияние на звук.

Не более чем "умозаключения"

а какие бананы хорошие? и где взять?

(14-09-2010 13:21)Vitali_t link писал(а):Подавляющее большинство брендов раньше заказывали провода на ближайшей кабельной фабрике, попросив покрасить изоляцию в другой цвет и нанести логотип.

Вы правы, но только частично. Не раньше, а все время! В том числе и сейчас! Многие "именитые" производители кабельной продукции вовсе не имеют никакого своего производства, а заказывают свои отвратительно звучащие шнурки в той же Малайзии или на заводах Китая. И те для них красят их в любой цвет и пишут их логотип. И цена тут не имеет к качеству никакого отношения, всем рулят маркетологи.
Есть только одно но. Кроме этих фирм имеющих за душой только склад и офис, есть еще некоторое , правда не очень большое, количество фирм, которые имеют свою собственную производственную и исследовательскую базу. Вот они то и делают свой собственный авторский продукт. Причем очень высокого потребительского качества. И именно эти кабели и оказываются очень хорошо звучащими. А все остальное просто проволока.
Если вам действительно интересно, почитайте и страницы данного форума о кабелях, и просто поройтесь в инете, и сами легко найдете кто обладает производственный потенциалом и собственными патентами, а кто нет. Повторяться уже просто надоело.
А что покупать и сколько платить за это денег всегда решает только покупатель. И если он полный ............ то ему и втюкивают всякий хлам под видом хай енда. Но это уже совсем другой вопрос, не имеющий к теме звука ни малейшего отношения.

(14-09-2010 21:39)VladimirNB link писал(а):...они то и делают свой собственный авторский продукт. Причем очень высокого потребительского качества. И именно эти кабели и оказываются очень хорошо звучащими. А все остальное просто проволока.

+1

(14-09-2010 21:48)Audiodoom link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=27663.msg498575#msg498575 date=1284489599]
...они то и делают свой собственный авторский продукт. Причем очень высокого потребительского качества. И именно эти кабели и оказываются очень хорошо звучащими. А все остальное просто проволока.

+1
[/quote]

Многие "именитые" производители кабельной продукции вовсе не имеют никакого своего производства, а заказывают свои отвратительно звучащие шнурки в той же Малайзии или на заводах Китая. И те для них красят их в любой цвет

(14-09-2010 14:18)Audiodoom link писал(а):А так как кабель имеет свойство согласовывать выход-вход источник-усилитель,

Позвольте полюбопытствовать, что же это за свойство такое, и в чём конктретно оно выражается?

(11-09-2010 21:14)Vitali_t link писал(а):Преимущество самостоятельного изготовления - можно изготовить кабель минимально короткий, что положительно скажется на звуке.

Имею скромный опыт, но у меня было так не всегда. На некоторые тракты дополнительная емкость может влять очень даже положительно... для слуха, конечно же

(15-09-2010 00:06)mummy link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=27663.msg496719#msg496719 date=1284228899]
Преимущество самостоятельного изготовления - можно изготовить кабель минимально короткий, что положительно скажется на звуке.

Имею скромный опыт, но у меня было так не всегда. На некоторые тракты дополнительная емкость может влять очень даже положительно... для слуха, конечно же
[/quote]
1. Какая же, ну хоть примерно, ёмкость была у того кабелёчка? Мерять пробовали?
2. Если же некая ёмкость кабеля приятно повлияла на слух, то суть этого может быть только одна - она зарезала высокие частоты вместе с имеющимися в них искажениями или ВЧ возбуждением (бородой), не так ли? Но если сигнал с преда режет слух, т.е. уже грязный - о каком качественном звуке мы здесь говорим?

(15-09-2010 00:39)Грин link писал(а):[quote author=mummy link=topic=27663.msg498703#msg498703 date=1284498374]
[quote author=Vitali_t link=topic=27663.msg496719#msg496719 date=1284228899]
Преимущество самостоятельного изготовления - можно изготовить кабель минимально короткий, что положительно скажется на звуке.

Имею скромный опыт, но у меня было так не всегда. На некоторые тракты дополнительная емкость может влять очень даже положительно... для слуха, конечно же
[/quote]
1. Какая же, ну хоть примерно, ёмкость была у того кабелёчка? Мерять пробовали?
2. Если же некая ёмкость кабеля приятно повлияла на слух, то суть этого может быть только одна - она зарезала высокие частоты вместе с имеющимися в них искажениями или ВЧ возбуждением (бородой), не так ли? Но если сигнал с преда режет слух, т.е. уже грязный - о каком качественном звуке мы здесь говорим?
[/quote]
П.2 -- это Ваше собственное заблуждение, основанное на предположении о моем восприятии моей системы.
"Зарезала", "режет"

Почему мнение одного человека слету называют заблуждением?Потому, что сами заблуждаются? Ведь межблочный кабель нагружен на очень высокое сопротивление входного каскада приемника сигнала и каждый пикофарад, в общем,размер имеет значение! А вот акустический кабель нагружен низким сопротивлением колонки и сотни пикофарад, в общем,размер не имеет значения .Бытует мнение, что хороший кабель, дескать , хорошо согласует между собой блоки. По-моему, чем больше отношение сопротивления входного каскада к выходному, тем лучше они согласованы, и где здесь кабель?

Чем качественее аппаратура, тем меньшее влияние на звук имеют провода - в хорошей аппаратуре разработчики стараются минимизировать влияние проводов.

Каким образом?

(15-09-2010 01:42)gennn link писал(а):Каким образом?

Простейший пример - балансное соединение.

Скорее балансная схема, но даже в этом случае не ставится кабель за 1грн 20коп

(15-09-2010 01:29)gennn link писал(а):По-моему, чем больше отношение сопротивления входного каскада к выходному, тем лучше они согласованы, и где здесь кабель?

[sub]Philip Newell - Project studios

3.1 Происхождение профессиональной коммутации
В настоящее время фирмы-производители недостаточно уделяют внимание тому, насколько их оборудование будет совместимым при коммутации с другим оборудованием. Это является неизбежным следствием эволюции, которую прошла большая часть полупрофессионального оборудования, пришедшего с рынка бытовой техники, где стандарты коммутации никогда не разрабатывались. Там, где применяется подлинно профессиональное оборудование, проблем намного меньше, поскольку развитие профессионального оборудования было более управляемым.
В самом начале эры звукозаписи ламповое оборудование требовало соблюдения чётких правил коммутации. Лампы не справлялись с передачей сигнала по длинным проводам, поэтому сигналы уравнивались с помощью трансформаторов. По проводам подавался сигнал на уровне +4 dBm (OVU), что составляло 1,223 вольта, который шёл на нагрузку 600 Ом - стандарт, принятый телефонными компаниями как наилучший компромисс между помехами и перекрёстными искажениями. Коммутационные панели также были позаимствованы из телефонной технологии, где они использовались как коммутаторы на телефонных станциях.
Чтобы не нарушить амплитудно-частотных характеристик на выходных трансформаторах, требовалась точная оконечная нагрузка, поэтому на входах обеспечивалось стандартное полное сопротивление 600 Ом. А поскольку при подключении выхода одного прибора на вход сразу нескольких приборов (что характерно для студийной практики) могла возникнуть несогласованность нагрузок, то в студийных аппаратах начали обеспечивать оконечную нагрузку непосредственно на выходах, не полагаясь на 600-омную нагрузку на входе следующего устройства. Это дало возможность использовать на входе (см.глоссарий) "согласующее" сопротивление в 10 кОм, и к середине 60-х годов почти всё профессиональное студийное оборудование имело номинальное сопротивление: на выходах - 600 Ом; по входу - 10 кОм. Естественно, они были симметричными.
Спустя тридцать лет в профессиональном оборудовании широкое распространение получила электронная балансировка входов. Из-за этого наметилась тенденция делать выходы несбалансированными (хотя почти повсеместно они имеют очень низкое полное сопротивление - менее 50 Ом).
Обычно при коммутации профессионального оборудования, выпущенного за последние 40 лет, не возникает никаких проблем. Выходы приборов старой конструкции подают сигнал на вход приборов как старой, так и новой конструкции; в худшем случае может понадобиться простой резистор. Входные каскады старых приборов принимают сигналы как с выходов новых, так и старых приборов. Единственная сложность - это нерешённость вопроса, какой контакт должен быть "плюсом" ("горячим") на XLR-коннекторе.
Коннектор "Cannon XL" широко использовался в 50-х годах как профессиональный аудио разъём. Но спустя время оказалось, что после многократного использования он теряет надёжность. Проблема была в контактах, изготовленных из упругой резины с напылением. При каждом включении-выключении напыление постепенно вытиралось. Эту проблему потом решили. Коннектор из упругого материала "® XL" стали называть "XLR", и вскоре он был принят промышленностью, выпускающей профессиональное записывающее оборудование, в качестве стандарта коннектора.
В США в 50-60-х годах контакты распределялись так: 1 - "земля"; 2 - "холодный"; 3 - "горячий". А в Европе контакты 2 и 3 часто использовались наоборот. Коннектор male ("папа"), как правило, устанавливали на выходах. Однако в конце 60-х годов появились некоторые магнитофоны фирмы Studer с коннекторами male на входе и female - на выходе. Возможно, так решили сделать из соображений безопасности (особенно при высоком напряжении), чтобы на выходных разъёмах не было выступающих контактов. По счастливой случайности от этого - уже третьего стандарта - вскоре отказались; очевидно, из-за низкого уровня сигналов. В микрофонах же выдержана одна стандартная конфигурация, в которой контакт 2 выдаёт положительное напряжение в ответ на положительное давление на диафрагму.
Рекомендуемый стандарт общества AES в настоящее время - это "плюс" на контакте 2 ("горячий" контакт). Но этот стандарт не является общепринятым. Для некоторых больших производителей с многолетним опытом производства и с большим количеством оборудования, выпущенного на рынок, такое переконфигурирование их внутреннего стандарта может привести к большой путанице в плане совместимости старого и нового оборудования. Например, схожая проблема касается фирмы JBL, диффузоры громкоговорителей которой при подаче на красную клемму положительного напряжения перемещаются не вперёд, а назад. Стандарт AES призывает, чтобы положительное напряжение на красной клемме передвигало диффузор вперёд. Всё время до этого фирма JBL придерживалась очень старого стандарта, который соблюдали лишь несколько других компаний, но они произвели уже такое большое количество изделий, что менять что-либо уже поздно. Если бы они вместо старых головок начали бы поставлять новые, несовместимые с ними, возник бы страшный хаос, в результате чего изделия JBL получили бы дурную славу. Достаточно было бы даже просто неинформированности людей, занимающихся их ремонтом.
Фирма JBL нашла компромисс, сделав так, что её новые корпуса акустических систем соответствовали стандарту, и положительное напряжение на красной клемме колонки создавало положительное давление перед громкоговорителями, хотя расположение контактов на самих громкоговорителях оставалась прежним.
Несколько смешно наблюдать, как молодые производители, воспринимающие JBL как богов в данной отрасли промышленности, начинали производство, слепо следуя стандартам JBL. Ход их мыслей был следующий: если так делает сама JBL, то это - правильно. Это лишний раз показывает силу лидеров рынка. Так было и в случае со старыми "джи-би-элевскими" "наклонными рупорами", которые фирма использовала для акустического обрамления некоторых своих твиттеров. Их применение теоретически было оправдано, однако они создавали неприятные побочные звуковые эффекты. Тем не менее, JBL продала так много таких изделий до того, как пятнадцать лет назад полностью сняла их с производства, что они стали восприниматься как своего рода "торговая марка" фирмы. И хотя JBL, поняв ошибку, отказалась уже от этих разработок, другие производители только начинают запускать их в производство. Они уверены в их "профессиональном" виде, поскольку так делала сама JBL.
Но вернёмся к проблеме профессиональной коммутации. На практике проблема с контактами 2 и 3 не такая уж большая. Поскольку у большинства микрофонов контакт 2 используется как "плюс" ("горячий"), в этой области у нас проблем с полярностью нет. Даже если у нас есть какой-то прибор с симметричными входами и выходами, который может подключаться в то или иное время на разных участках цепи прохождения сигнала (например, магнитофон или эквалайзер), то нет совершенно никакой разницы, какой из контактов является "горячим". До тех пор, пока входы и выходы являются синфазными или, точнее выражаясь, имеют одинаковую полярность, поддерживается и относительная полярность сигнала. Проблема возникает тогда, когда прибор на входах и выходах кроме XLR-ов имеет гнёзда-джеки (например, insert points или "боковые цепи" компрессора). В таких случаях полярность входов или выходов на джеках будет зависеть от того, какой контакт - 2 или 3 - на ХLR-ах является "горячим". Звукоинженерам необходимо знать отношение по фазе между внешними входами и выходами, с одной стороны, и коммутационной панелью, с другой. А для этого требуется, чтобы кабельные соединения носили постоянный характер и имели правильную полярность, а не представляли собой просто пучок проводов, который вроде бы должен "работать".
Если высказываться более точно, то во время обсуждения всей этой темы мне следовало бы применять термин "полярность", а не "фаза", потому что смена полярности означает смещение по фазе на 180° по всем частотам. Однако переключатели полярности почти на всех микшерах именуются "фазой", и эта терминологическая подмена уже как-то успела прижиться, по крайней мере, среди производителей, занимающих среднюю нишу рынка. Тем не менее, два сигнала с относительным смещением фазы в пределах 15° могут в принципе считаться синфазными, но не со-полярными. Полярность относится к соотношению по фазе от 0° до 180° и может соответственно "совпадать" или "не совпадать".[/sub]