Электроника ЭП-017 vs Электроника-012
Автор Сообщение
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 09-10-2023 10:10
Есть такое понятие "пусковой ток". Он всегда выше рабочих значений и не важно что это - моточик в СД приводе или мотор а троллейбусе
Найти все сообщения
 
Цитировать
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 046
Репутация: 202
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 09-10-2023 11:33
Да,но в 017 не настолько тупая система управления,в нём окромя полюсов мотора(12) есть ещё следящие полюса в катухах,их больше,они мгновенно выводят обороты на нужную скорость.Писал уже здесь,клал поверх основного диска ещё один,на время набора основных оборотов это не подействовало.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 178
Репутация: 237
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 09-10-2023 14:41
Кстати, никто детонацию веривков телефоном не пробовал измерять и сравнивать с железным детонометром?Biggrin
Есть софтовая приблуда для телефонов, кладешь девайс на яблоко и раскручиваешь. И изм.пласт не нужен))))
Единственно надо как-то спозиционировать телефон на диске ровно....

(09-10-2023 11:33)baheba писал(а):  клал поверх основного диска ещё один,на время набора основных оборотов это не подействовало.
Жестоко... Там 2кг диск, если не больше, итого 4кг стало... Я так не насиловал)))))
(Отредактировал 09-10-2023 в 14:43 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 09-10-2023 15:06
Чето я не верю, что с помощью встроенного в телефон акселерометра можно точно измерить детонацию. Это как измерять уровень шума встроенным миком и скачанной прогой из Гугелплэй - по факту разница в 6-10 дБ вполне реальная вещь
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 178
Репутация: 237
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 09-10-2023 15:39
Я тоже не очень верю.... поэтому и спросил, может кто сравнивал... сам еще не пробовал телефоном...

А касаемо 017 (на детонометре) получается так: по б/ушной ИЗМ 33Д-0311 (3150Гц) около 0,07% ДИН, по импортной - около 0,05%.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 046
Репутация: 202
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 09-10-2023 18:19
(09-10-2023 15:39)VeschiiOleg писал(а):  по импортной - около 0,05%.
Так это заявлено изготовителем,как и 76дб сигнал-рокот.
Это вам не совр. пассиковая балалайкаBiggrin.

(09-10-2023 14:41)VeschiiOleg писал(а):  Жестоко... Там 2кг диск, если не больше, итого 4кг стало... Я так не насиловал)))))
Болел тогда "массами",всё хотел утяжелить,придать инерционных масс,не понимал что они работают до определённого уровня,далее -нафиг не нужны.
(Отредактировал 09-10-2023 в 18:24 baheba.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 10-10-2023 09:31
По поводу утяжеления - Мацушита на данный тип привода рекомендует массу 1.6-2.4 кг. При пятиполюсовом ДПР - 1,6-1,8 кг. При трехполюсовом - 1.8-2,4 кг. Даже пионеровские киты с MKL-15 имели диск массой 1,8 кг.
В 017-ой все тоже самое.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ZLoDAY Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 2 465
Репутация: 186
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 10-10-2023 20:45
У Technics же вроде много больше полюсов, нет ?

Audiophiles use phono leads because they are unbalanced people!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 10-10-2023 22:12
Я не про те полюса, я про "датчик положения ротора" (ДПР). Это первые образцы такого привода (без датчиков Холла). Визуально - "крыльчатка" с короткозамкнутым витками внутри ротора.
Найти все сообщения
 
Цитировать
dante1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 249
Репутация: 14
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 11-10-2023 04:54
Виявив що у Електроніки 012 не рідне грузило вагою 1грам, підскажіть яка вага рідного. По інтернетам знайшов інфу що ніби то 3 грами, на Аліку бачу лише 2.6 можна брати його не буде замало? Правда перевіряв платівкою у якої сторона без запису та доріжок пласка, то голова не йде нікуди там де поставив там і весь час їде не виїжаючи за межі встановлення голки.

І ще помітив що шел якось криво стає, начебто та сторона що до центру платівки донизу - скочується це так і має бути, голова через це теж трохи нахилена у середину до центру платівки.
[Изображение: 20231011_045859.1696989757.jpg]

Замови такий з Аліку на заміну рідному:
[Изображение: Screenshot_2.1696989248.jpg]

Голову купив вже таку:
[Изображение: photo_2023-10-11_05-06-45.1696990045.jpg]
(Отредактировал 11-10-2023 в 05:16 dante1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 11-10-2023 07:56
dante1

Вага рідного грузила дорівнює 2,8 грама.

   

Для прототипу цього тонарму використовувалося комбіноване грузило (с двох частин) вагою:

основне - 2,2 грама

   

та додаткове - 2,0 грама.

   

Виглядають вони так:

   

Зліва - 012, справа - Р1101. В продажу (ніби-то) в "Мюзик-хол" (це такий магазин) є грузило до сучасних "Прожектов" - но щось там або наплутали з масою, або сам тонарм має такі гидкі підшипники (навіть в порівнянні з Електронікою-012, не кажучи вже про оригінал Р1101). Кажуть, що він важить 5,0 грам.

   

Скоріш за все - це заміна комбінованому грузилу для важких голів (але ж оригінальне в зборі важить 4,2 грами).

   

Якось так - надіюсь не заплутав. Оригінальний груз Вашого тонарма повинен важити 2,8 грама. Все інше - вирішуйте самі.

P.S. На похибки на вагах не звертайте уваги - там присутній тросик підвішування (та і сами ваги далекі від ідеалу).

Далі - про нахил шелу. Там все просто:
після установки головки на тонарм - треба перевірити паралельність ії до поверхневості платівки (про це багато написано). Якщо треба підстроювати - ослабляєте вінт затяжки та повертаєте байонет в потрібному напрямі (потім фіксуєте).

   
(Отредактировал 11-10-2023 в 08:17 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 11-10-2023 10:34
І ще трішечки - яка "розумна" людина колись давненько ляпнула про перевірку "антискейтинга" на гладкої поверхні? Це в корні невірно (ніколи на гладкої поверхні "скатывающая сила" не досягне навіть 30% дійсно необхідної для компенсування величини). Чому - беремо літературу та дивимось, від чого береться ця сила. Добавлю - до тертя гладкої поверхні добавимо тертя стінок канавки, модуляцію самої канавки и т.п. А на гладкий поверхні що ми отримаємо? Вірно - силу тертя кінців`я голки о гладеньку поверхню (інколи, навіть, не вінілу).

Для визначення необхідної бокової сили (вже "антискейтинга") принаймні є три гарні способи:
1. Метод розрахунків (треба знати формули та данні).
2. Метод заміру вимірювальною голівкою (я знаю з далекого минулого тільки спеціальну головку "ШУР").
3. Довіритися конструкторам та прийняти їхні розрахунки.

Розрахунки:
1. Сфера - приблизно 1/10 "прижимной силы".
2. Еліпс - приблизно 1/6.

Заміряється вона в місті находження голки програвача пружиннім динамометром.
Якщо є такий (до 0,1 грама з точністю 0,01 грам) можете самі виробити грузило.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU
SUIGYNTOU Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым.
Сообщений: 2 725
Репутация: 121
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 11-10-2023 10:34
Оружейный плутоний взвешиваете? Biggrin

Puru-puru-pururum.
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 11-10-2023 11:07
Да! Потихеньку створюємо іграшку. Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU
dante1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 249
Репутация: 14
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 11-10-2023 12:17
(11-10-2023 07:56)Andrey67 писал(а):  dante1
Вага рідного грузила дорівнює 2,8 грама.
Для прототипу цього тонарму використовувалося комбіноване грузило (с двох частин) вагою:
основне - 2,2 грама
та додаткове - 2,0 грама.
Виглядають вони так:
Зліва - 012, справа - Р1101. В продажу (ніби-то) в "Мюзик-хол" (це такий магазин) є грузило до сучасних "Прожектов" - но щось там або наплутали з масою, або сам тонарм має такі гидкі підшипники (навіть в порівнянні з Електронікою-012, не кажучи вже про оригінал Р1101). Кажуть, що він важить 5,0 грам.
Скоріш за все - це заміна комбінованому грузилу для важких голів (але ж оригінальне в зборі важить 4,2 грами).
Якось так - надіюсь не заплутав. Оригінальний груз Вашого тонарма повинен важити 2,8 грама. Все інше - вирішуйте самі.
P.S. На похибки на вагах не звертайте уваги - там присутній тросик підвішування (та і сами ваги далекі від ідеалу).
Не зовсім зрозумів до чого тут подвійне грузило від іншого програвача, напевно замовлю 2.6 з Аліку, 0,2 грамами думаю можна знехтувати. Магазину Мюзик-Хол не знайшов, можете дати посилання, можна і в приват.
(11-10-2023 07:56)Andrey67 писал(а):  dante1
Далі - про нахил шелу. Там все просто:
після установки головки на тонарм - треба перевірити паралельність ії до поверхневості платівки (про це багато написано). Якщо треба підстроювати - ослабляєте вінт затяжки та повертаєте байонет в потрібному напрямі (потім фіксуєте).
це отой гвинт з під низу тонарму, це ще спробуй туди долізти(
(Отредактировал 11-10-2023 в 12:17 dante1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitalyB Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Vinnitsa
Сообщений: 311
Репутация: 405
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 11-10-2023 17:32
Не нужно никуда лізтиSad
Приподымается тонарм, берется маленькая отвертка и выставляется азимут.

С уважением,Виталий.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 11-10-2023 19:40
dante1

Повторюсь - вага Вашого грузила - 2,8 грам (перше фото - це саме Ваш тонарм). Але - ця маса потрібна для головки з еліпсною голкою. Для конусної голки потрібна маса 2,2 грама. Але це спрацює тільки в тому випадку - якщо вертикальні підшипники в адекватному стані та не перетягнуті.

P.S. Це не грузики з іншого тонарма - це грузики с тонарма, з якого намагалися копіювати тонарм для Електроніки (ці два груза вирішують всі питання більшості головок - треба тільки грамотно ними користуватись).
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 178
Репутация: 237
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 12-10-2023 12:20
(11-10-2023 04:54)dante1 писал(а):  голова через це теж трохи
Ничего себе трохи))) Градусов 15...
Ослабить гайку шелла и отрегулировать азимут так, чтобы ось иглы при взгляде строго со стороны торца была перпендикулярно пласту. Верхний край шелла , разумеется, может и не быть строго ровно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
dante1 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 249
Репутация: 14
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 12-10-2023 12:37
(12-10-2023 12:20)VeschiiOleg писал(а):  Ничего себе трохи))) Градусов 15...
Ослабить гайку шелла и отрегулировать азимут так, чтобы ось иглы при взгляде строго со стороны торца была перпендикулярно пласту. Верхний край шелла , разумеется, может и не быть строго ровно.
Діло в тому що там сам шел кривий мені здається і голова буде криво стояти навіть при рівному азімуті. Чекаю новий шел з Аліка, тоді буду вже вирівнювати
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 / 12-10-2023 14:17
Там не шелл кривой, а руки предыдущего владельца. Вместо того, что бы выравнять шелл относительно хвостовика (если шелл на нём провернулся) или трубку тонарма относительно поворотного узла (если в этом причина), он стал компенсировать наклон подкладкой чего то там под одно из креплений головки. Но что то пошло не так Biggrin Если трубка провернулась, то вас ждёт нежданчик и с новым шеллом

Кстати, если что то где то не крутится, или страшно сломать, а азимут выставить надо, то могу порекомендовать шелл не с Алика, а вполне себе проверенный вариант типа подобного. Даже если труба вкривь и вкось будет стоять, то все равно можно выставить

   
(Отредактировал 12-10-2023 в 14:34 operator.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS