(29-08-2024 17:10)Pure Magnetics писал(а):  почему для коротких волн записи (ВЧ) - лента наиболее чувствительна при малом токе подмагничивания, а для длинных волн (низких частот) лента наиболее чувствительна при большом ТП (и выдает меньше всего искажений там)?

Потому что на малом токе подмагничивания - глубинные слои ленты не промагничиваются. А глубина нужна для низких частот. Иначе низкие частоты рано умрут в искажениях и весь потенциал ленты вглубь реализован не будет.

Ну это все, как ты выражаешься, есть "Капитан Очевидность"!
Все верно, при малом токе подмангичивания для СЧ мы не вышли на линейную часть хар-ки. Писать можно, но искажения будут катастрофическими. При выходе на лин участок мы промагничиваем ленту таким образом чтобы искажения стали адекватными. Более того можно найти такое значение при котором эти искажения будут минимальными. Вот картинка зависимости Кг от ТП для СЧ.
   
Для ВЧ будет то же самое, только для других, гораздо меньших значений ТП.
После выхода в точку адекватных искажений мы уже не трогая ТП мы можем оперировать током записи для дальнейшего промагничивания ленты вглубь вплоть до ее насыщения.
Эквализацией мы добиваемся, чтобы при таком значении ТП иметь такую же отдачу на ВЧ как и на СЧ. Всё!

При другом значении ТП мы получим другое значение эквализации. Это тоже понятно. Если мы уйдем далеко от горба максимума отдачи вправо, то получим сильный завал ВЧ и спад отдачи на СЧ.

Какое тут единство? Чего единство? И самое главное... С чего ты взял, что критерий "дельтаSOL10" позволяет выставить одинаковый ТП для всех лент? Это же бред)))))

Цитата:С чего ты взял, что критерий "дельтаSOL10" позволяет выставить одинаковый ТП для всех лент?

С того, что одинаковый dS10K - значит что ты подразмагнитил изначально записанный ВЧ сигнал на единую глубину. Потому что верха падают от того что на верхнем слое они подстираются большим ТП, а на более глубоких слоях - остаются.

Короче, ты не чугунный, ты вообще в бронепоезде.
А я не буду тратить на тебя тонну времени, что бы переубеждать тебя в твоих заблуждениях.

Уже второй или третий день.

Изучать под микроскопом:
BASF Inventor's Notebook by Terence O'Kelly
В частности - бюллетень номер 3 и Бюллетень номер 4.

ANT Audio сайт.

+ проделать эксперимент тщательно, как я говорил чуть ранее.

TDK D/SA/MA одинаковой толщины -> одинаковый ТП на dS10K -> УЗ в ровненький сквозняк -> Съём АЧХ УЗ.

Спор окончен.
Успехов.

(29-08-2024 17:10)Pure Magnetics писал(а):  ТП выставленный на равенство 400/10к под такой кривой УЗ банально получается голодным?

Далеко не всегда. Если рабочая точка при этом на левом скате - то абс.верно, а если на правом или на горбе то нет. У меня в Киллере рабочая точка стоит чуть правее горба, при этом равенство 400 и 10к тоже выполняется (за счет эквализации). И режим отнюдь не голодный.
ТДК МА-ХГ жарится до 4В почти, что в 3 раза больше опорного уровня....

Сейчас, под определенные задачи взял Таскам, (не 122, правда, а С3х, но говорят, что это одно и тоже), так вот посмотрю что там и как у него с "голодухой".

Олег, я сказал. Разговор окончен.
Мне побоку что у тебя там в убийце.

Убиенный - это вообще отдельная тема еще на 10 страниц.
УЗ +11 и эффективное промагничивание металла - это из области невозможного.

Все остальные решения - местами читерские местами нубские.
Аппарат очень посредственный на выходе.

Кого убил и пытался - не понятно.

(29-08-2024 18:01)Pure Magnetics писал(а):  ты подразмагнитил изначально записанный ВЧ сигнал на единую глубину. Потому что верха падают от того что на верхнем слое они подстираются большим ТП, а на более глубоких слоях - остаются.

Да, подразмагнил и дальше что Низкие частоты ничего не знают про это. Ни на 1 типе ни на 2.
И на 2м типе больше "не знают", кстати.

Все одно каждый останется при своем мнении. На магнитофонах хоть музыку для души пишете/слушаете или так, спорт? Товарищу пишу с пластинок, у него деки любимый источник музыки))
   

(29-08-2024 18:10)Pure Magnetics писал(а):  Аппарат очень посредственный на выходе.

Маяк

(29-08-2024 18:10)Pure Magnetics писал(а):  УЗ +11 и эффективное промагничивание металла - это из области невозможного.

Ну, значит пора мне нобелевку давать.
Пока что "Дракон-Киллер" - тема номера:

   


Про 11 ты не забывай, что в абсолюте там не 11дБ от ТЗ для первого типа, а от своего тока записи, который более чем в 2раза больше. Так что там до фига, на самом деле и промагничивается металл по самые "небалуйся")) дай Бог так все магнититься))

Ты лучше про свой УЗ расскажи, печатку которого выложил выше. Почему там 1 тип обделен коррекциецй в сеоедине и нижнем верхе, какие еще регулировки имеются и т.д . Вот это интересно, а не переливание из пустого в порожнее.

Олег. Причём тут "свой" ток записи. Ток записи это тупо громкость сигнала на ленте.
И на установку начального ТП - ток записи не влияет сам по себе.

Речь идет исключительно об АЧХ УЗ. Если ты не знал - подъёмы считаются отн. точки 315 Гц вне зависимости от общей амплитуды.

При подъёме в УЗ в +11 - даже при задире на стороне чтения - лента всё равно будет сидеть на левом скате горба чувствительности 400 Гц слева. Тотально слева. В таком режиме ни одна металлическая лента достигать своего заявленного MOL (не говоря уже про повышенный) и вменяемых искажений на больших уровнях не будет.

Это аксиома, не требующая доказательств.
У наков металл это +17...+18, если сюда добавить более адекватный критерий ТП, СДП и работу на МЭК АЧХ - то +17...18 превращаются в +22...+23.

Журналом радио меня не удивить. Они о любой балалайке красиво рассказать могут. Только забашляй или попроси.

Немного фактов.
1 из моих кастомов, в закрытом тракте, разумеется - выдает 0,016-0,018 WRMS детонации.


Кастомные прижимные ролики своего производства, кастомные левые направляющие, кастомный УЗ (во втором аппарате + регулируемая эквализация с передней панели).
Полоса записи по розовому шуму остается ровной до самых верхов на уровне до +10 пика для нормала и второго типа и до +12 для металла с полным раскрытием MOL лент, для части лент даже выше заявленного ввиду работы на правом скате от пика отдачи 400.

И это при 3200/114/65 мкс на воспроизведении без намёка на малейшие читы по АЧХ с шумом тракта ниже твоего убиенного на примерно 5 дБ (примерно -61,5 дБа vs -66.5 dBa).
Второй кастом - тупо такой же, отличается только слегка большим межвальным натяжением и от того немного более высокой детонацией - на уровне 0.02-0.022%.

Неспешно готовится уже третий аппарат с аналогичными возможностями/результатами.

Кого ты убить собрался со своими 0,05 WRMS на открытом тракте и АЧХ, которую убиенный обеспечивает только сам на себя?) Громкое название - это ещё не всё. Его нужно отстоять в совокупности факторов.

Цитата:Почему там 1 тип обделен коррекциецй в сеоедине и нижнем верхе

Цепочка коррекции для первого типа для СЧ есть, это ты так внимательно смотришь.

Немного деталей:
- поддержка классических колеб. контура и гиратора на выбор в области резонанса ВЧ.
Резонанс по частоте не переключаем и един для всех типов. Рекомендуется 19,0-19,5 кГц, хотя можно установить любым.
- для первого типа 1 цепочка для коррекции в СЧ и 1 дополнительная для ВЧ, опциональная.
- для 2 и 4го типов цепочек коррекции для СЧ две и 1 дополнительная для ВЧ.
- первый каскад коррекция в СЧ (для хрома и металла) и доп. коррекция ВЧ для первого если требуется, второй каскад - общее усиление, коррекция СЧ для первого типа и коррекция НЧ по классике в ООС.

Цитата:На магнитофонах хоть музыку для души пишете/слушаете или так, спорт?

Конечно! Регулярно) У меня лично процентов 90% прослушки музыки это лента...
И это важно, и спорт тоже важен. Я стремлюсь получать с формата всё что он может.

(29-08-2024 23:56)Pure Magnetics писал(а):  подъёмы считаются отн. точки 315 Гц вне зависимости от общей амплитуды.

При подъёме в УЗ в +11 - даже при задире на стороне чтения - лента всё равно будет сидеть на левом скате горба чувствительности 400 Гц слева.

Как это вне зависимости от общей амплитуды Лента ничего не знает относительно чего считаются подъемы. Она пишется абсолютным значением тока. И если , грубо говоря, ток записи на 1 типе и частоте 315Гц для определенной головки равен 0,5мА, то для металла это уже будет более чем в 2 раза больше, пусть будет 1,2мА. Тогда для частоты 18кГц ток будет равен около 4мА. Это очень дофига.
На практике нормировка картинок АЧХ к опорной частоте вредна, ибо напрочь выбивает из головы тот момент, что абсолютные значения токов для разных типов лент сильно отличаются и создается ложное впечатление о том, что лента металл на ВЧ магнитится слабее нормала. Меньшие потери должны компенсироваться в меньшей степени, это аксиома, но при этом абсолютное значение для металла будет больше, чем для нормала.

И с чего ты вдруг взял, что при таком токе лента сидит на левом скате Я же раза три уже написал где стоит у меня рабочая точка! Очень невнимательно читаешь. В каждом посте приходится ловить тебя на этом...
А все почему - потому что не учитываешь частотнозависимую КПД головки! Напомню что она работает по принципу щелевой антенны. Если у тебя радиотехническое, то должен знать что это такое.

---

(29-08-2024 23:56)Pure Magnetics писал(а):  У наков металл это +17...+18, если сюда добавить более адекватный критерий ТП, СДП и работу на МЭК АЧХ - то +17...18 превращаются в

Забудь)))) У Наков по факту почти такой же подъем на металле, как на нормале, даже немного ниже. Удивлен? И критерий там -максимум отдачи, чуть правее. Все это уже тщательно исследовано на стадии вылизывания своего УЗ в Маяке.
Скажу более, что окончательная доводка производидась по-живому, как скульптор лепит фигуру - прямо на ходу - рулил эквализацию, до тех пор, пока не получил желаемую форму сквозной хар-ки, с наименьшей неравномерностью на СЧ и небольшим подъемом на краю. После чего замерял номиналы и ставил постоянники.
И все значения подъемов и ступенек выведены практическим путем на конкретной головке. Такую работу ,как я понимаю, ты только пытаешься начать, судя по набору переменников на плате.

---

(29-08-2024 23:56)Pure Magnetics писал(а):  Кого ты убить собрался со своими 0,05 WRMS на открытом тракте и АЧХ, которую убиенный обеспечивает только сам на себя?

У меня в открытом тракте 0,08-0,09 ДИН, что соответствует примерно 0,03 ВРМС. Но это в одномоторноц схеме. При отключении подмотки от тонвала детонация падает до 0,05 ДИН. Поэтому, если руки дойдут до второго мотора - будет еще лучше.
А частотка у меня почти эталонная в плане чтения на других аппаратах. Как и у наков. И середка не провалена.
Если у тебя не так в Тике, я не виноват)))))

По поводу цепочки коррекции СЧ для 1 типа, да, сразу не увидел, она почему-то у тебя отдельно стоит, возможно из-за трассировки.
Частоты коррекции волновых потерь для разных типов лучше разными сделать, как в катушечниках (чуешь аналогию издалека?), но не обязательно)) А вот фазовую коррекцию на вход - обязательно.
Ну а гиратор это ты с катушками боишься иметь дело или любишь бороться с самовозбудами?

Цитата:Такую работу ,как я понимаю, ты только пытаешься начать, судя по набору переменников на плате.

Олег, я не тормоз. И такие работы - проделывал не единократно на разных головках и аппаратах. Уже достаточно давно, тихо, молча. Пока ты и другие бездельники на форумах перемываете друг другу кости.

Поэтому знаю что говорю.
Не существует такого понятия как КПД головки при прочих единых условиях (строго единый критерий ТП + строго единая АЧХ воспроизведения = одинаковый УЗ. Максимум +- 1 дБ на самом краю вызванный не КПД головки а другими факторами).

Девиация ширины зазора в пределах полу-1 микрона для ГЗ вообще ничего не решает.
Даже на зазоре в 10 мкм - ситуация не сказать что прям радикально отличается, хотя казалось бы "щель" в два раза шире. Потому что запись производится прежде всего первой (передней) кромкой зазора и "острота", т.е. максимально идеальный прямой угол при обработке поверхности и переходе на компаунд в зазоре - решает всё.

Я помню как ты мне задвигал, что пермаллоевый сендвич не способен обеспечить MOL на металле. Способен, абсолютно точно также как и аморф и кристаллой и другие железные головы.

----

Переменники нужны для того что бы можно было ловить блохи в неравномерности АЧХ на сквозном канале в первую очередь.

Цитата:Забудь))))

Не забуду. Потому что в свое время я измерял АЧХ уз для нормала/металла у своего CR-50 нака. Всё совпадает с СМ.

Цитата:Скажу более, что окончательная доводка производидась по-живому, как скульптор лепит фигуру - прямо на ходу

Да ты что! Да тебе памятник надо при жизни ставить, скульптор ты наш дорогой.
Я это проделывал с добрый десяток раз с нуля, но воспринимаю это как обыденную вещь. Нарулить АЧХ не так сложно, сложнее выбрать правильные критерии тока подмагничивания для всех типов лент, что бы покрыть их все по максимуму.

На СХА1198 вся сквозная АЧХ рулится вообще за 10 минут времени с нуля под требуемые критерии ТП по dS10K, если есть понимание что и куда крутить, жаль, что низкую перегрузочную чипа исправить невозможно.

Мой УЗ это попытка получить то же самое что и СХА1198 в плане удобства накручивания АЧХ в дискретном варианте, но с нормальной /перегрузочной и поддержкой питания до +-22В, а не днищенских +-6...7.

Цитата:И с чего ты вдруг взял, что при таком токе лента сидит на левом скатеHuh

C того что у меня УЗ крутится свободно так как я захочу...и на +11 в УЗ на металле от перегрузочной - пшик.

Если на воспроизведении задрать хвост в +5 и выше (как делаешь ты)....и под новые условия - выравнивать подмагничиванием сквозную АЧХ - то ситуация становится веселее, но до адекватного начального ТП, обеспечивающего низкие искажения прежде всего для НЧ - такой настройке как до луны пешком.

Цитата:У меня в открытом тракте 0,08-0,09 ДИН

В открытом тракте - WRMS/пик соотносится всегда как 1:2. Т.е. при 0,09 дин - это примерно 0,045 WRMS.
В закрытом тракте - WRMS/пик соотносится больше как 1,2:2, т.е. при 0,09 дин - это примерно 0,05 WRMS

Цитата:Если у тебя не так в Тике, я не виноват)))))

У меня в тиках так - как я считаю нужным. Сверху первый, снизу второй... Исходя из кучи факторов. На моих же лентах.
Вот так должна выглядеть АЧХ чтения настоящих "писателей".


В целом она совершенно обычная для тау 110-114 мкс.

Ни о какой недописи при ровной сквозной отн. МЭК стандартных лент и речи не будет....а ведь есть еще запас и на уменьшение ТП/буст высоких в записи, если потребуется, особенно для первого типа.

Оранжевым - приблизительно твой убиенный полагаясь на 135-140 мкс и задранный верх на воспроизведении по моей же ленте.

Дальше можно не продолжать и так всё понятно кто и как относительно чего пишет.

(30-08-2024 02:11)Pure Magnetics писал(а):  Пока ты и другие бездельники на форумах перемываете друг другу кости.

Поэтому знаю что говорю.
Не существует такого понятия как КПД головки

Отлично, я еще и бездельник
Лучше бы почитал С.Агеева с А.Федоровым и Сачковского, вместо упирания в забор рогом.

Пермаллой насыщается раньше аморфа и раньше кристаллоя это тоже азы. Но для начального металла у которого МУЛ как у топового нормала, скажем +6дБ, вполне может и хватить его возможностей.

Подьем у меня +2..3дБ на 18кГц, такой считаю необходимым ( и не только я, а добрая половина классиков магнитофоностроения))). По твоей кассете с шумом на 2дБ больше, но это у тебя неправильныц шум, с завышением ВЧ. На пачках ты уже сделал все как надо.

По поводу СР50 - не скажу ничего, это третье поколение с другими головками, но думаю что и на практике там тоже все будет как у меня.

1198 это недоразумение какое то, в принципе неплохая задумка - микросхема эквалайзер, но с питанием они конечно конкретно недоработали)))

Почему у тебя в Тике не получается с +11 ничего - не знаю, у меня такого Тика не было. Но предполагаю, что делаешь что-то методологически не так.
Появился С3 там твой любимый критерий ТП (согласно СМ на 122), но при этом перегрузочная не айс. Когда буду плотно заниматься им напишу, что там и как по факту.

Соотношение ВРМС к ДИН обусловлено разницей среднеквадратичного преобразователя и истинно пикового и составляет римерно 1:2,5...1:3.

Цитата:Почему у тебя в Тике не получается с +11 ничего - не знаю

Потому что мы работаем относительно разных систем координат (начинает доходить наконец).
И по разному придираемся к результату. То что приемлемо для тебя - не достаточно для меня.

Ты работаешь относительно соплей на воспроизведении.
А я работаю отн. заниженной тау без каких либо бустов на краю. Это видно из АЧХ воспр. с моих же аппаратов с моей же ленты.

Вжарить ленту - необходимость, что бы она была прочитана везде. По этому для писателей на практике - АЧХ чтения можно даже совсем слегка придушить, как делаю я.

Цитата:Лучше бы почитал С.Агеева с А.Федоровым и Сачковского, вместо упирания в забор рогом.

Нет спасибо. Своя голова есть с кучей практики, а не совок и на половину плагиат у зарубежных авторов.

Цитата:Соотношение ВРМС к ДИН обусловлено разницей среднеквадратичного преобразователя и истинно пикового и составляет римерно 1:2,5...1:3.

Олег. Ну причём тут истинный невзвешенный пик. Чё ты виляешь в сторону постоянно.
Мы рассматриваем взвешенное значение как RMS так и квазипиковое.

И я говорил именно о соотношении этих двух значений.
Твой убиенный - имеет посредственную детонацию, как ты не крути.
У того кого ты пытался убить - на хороших маховиках - можно получить 0,012 WRMS, ибо двойной кварц ДД. Это совершенно другая, недостижимая для одновального маяка лига.

Буст на краю при определенных условиях не мешает выставить оптимальный и адекватный ТП.
Другими словами, на этот буст можно наплевать. Это факультатив. Даже, если уйдем в перерегулировку ухо это не заметит. Главное, чтобы в основном диапазоне 100-10000 гц не было никаких бустов и было все гладко. По-любому оптимум мы регулируем для НЧ-СЧ участка, там где искажения хорошо слышны.

А небольшое превышение начального ТП хорошо только для работы с СДП. В древних деках без нее это неактуально.

Цитата:Другими словами, на этот буст можно наплевать. Это факультатив.

Большая ошибка.
Вот возьми металл, свои очень низкие +11 в УЗ для металла. Подмагничиванием поставь сквозную АЧХ так что бы она повторила форму чтения с задиром в +4....+5 на краю.

И всё - приплыли у тебя даже MA-X захрипит уже в области 250 нВб на низах (если по чтению они кстати тоже будут стандартные 3000-3200 мкс, а не 4000-6000-8000).

АЧХ УЗ и чтения работают в тандеме.
Допустим у нас сквозной канал завален в -6 на краю ВЧ ввиду недокоррекции УЗ при N-ом установленном ТП.
Это можно скомпенсировать в УЗ, а можно в УВ, наплевав на стандарт и МЭК тест ленты с колокольни (так делают накамичи).

А можно и самим ТП - увеличив искажения на низах.

Результат по перегрузочной на ВЧ, искажениям на НЧ и степени самоподмагничивания + ширины АЧХ на уровне выше -10 при этом будет сильно разный в итоге.

Ты выдашь это за "КПД" головок, а на самом деле это чистое шарлатанство и обман.
А я в это время буду честно пытаться всеми способами (в основном за счёт СДП) тащить перегрузочную вверх не прибегая к читам на воспроизведении.

Вот фундаментальная разница наших подходов.

(30-08-2024 02:38)Pure Magnetics писал(а):  Мы рассматриваем взвешенное значение как RMS так и квазипиковое.

Именно так. 0,08-0,09% это ДИН ВТД, взвешенное. Не компонентное Wow! И не флаттер, разумеется.
Но это не предел, с таким валом и маховиком 0,05% вполне достижимая цифра.

---

(30-08-2024 03:02)Pure Magnetics писал(а):  Вот возьми металл, свои очень низкие +11 в УЗ для металла. Подмагничиванием поставь сквозную АЧХ так что бы она повторила форму чтения с задиром в +4....+5 на краю.

Именно так и делаю. Только не +4, а +2 (твой шум завышен на 2дБ). Но реально можно и больше, потому что на 18кГц изменение амплитуды происходит быстро, а на НЧ - медленно.
При этом ТП смещается влево с правого ската и становится на горб (а реально даже не доползает до него, т.к он тупой). Я же не бесконтрольно кручу ручки! Рабочая точка и Кг контролируется, разумеется. И ухудшение значения с 0,5% до 0,7% при этом меня устраивает.
Но, благодаря такому небольшому подъему на ВЧ, я имею возможность увеличить уровень записи на всех частотах, включая НЧ на несколько дБ больше по сравнению с большинством стоковых аппаратов (до момента упирания моего подъема в питание). И это значительно важнее с точки зрения записи музыки!

Цитата:(твой шум завышен на 2дБ)

не правда, не нужно натягивать свои фантазии на реальность, я могу легко это опровергнуть.

В будущем, думаю, выйдет большой обзор тест лент, где твои заявления о "завышении" будут опровергнуты легко и непринуждённо.

Повторюсь, Олег - это всё слова.
Я могу элементарно доказать что коррекция +11 на металле - смешна и не работает на практике. (напомню, в обоих тиках - башка Canon 36305, аналогична твоей).

У тебя сплошные чудеса, красивые слова и богатая фантазия, и результаты которых на самом деле нет).
А развивать дискуссию и подтверждать слова в практическом ключе - ты не хочешь. В ответ только мазня не понятная.

Я готов поспорить на что угодно:
Либо ты специально, либо от незнания врёшь про +11 на металле либо у тебя воспроизведение задрано на столько, что УЗ +11 и вменяемом ТП - достаточно, что бы обеспечить ровный сквозняк на самого себя и при этом не утонуть в искажениях на низах.

Я лично словами на ветер не бросаюсь, и все они подтверждаются тоннами практики.

Предлагаю следующие условия:
1. Ты цифруешь кусок розового шума на убиенном с моей же ленты (ессесно с идеальным азимутом под мою ленту же) при 120 и при 70 мкс (так я смогу проверить адекватность работы переключателя).
2. Софтом и звуковой картой (можно через ОУ с высоким входным сопрот.) снимаешь график зависимости вых. напряжения прямо на выходе ОУ УЗ от частоты для металла (это и есть де-факто ток записи, если номинал токовика не дает завал вместе с индуктивностью головы). И выкладываешь сюда. С разрешением 1-2 дБ на клетку.
3. Пишешь тестовый трек (будет тот же The Ambientalist - Remedy с тем же уровнем, что был в видео на предыдущей странице) на TDK MA или MA-X который я предоставлю вместе с опорным тоном 315, который надо будет поставить в 250 нВб, с АЧХ записи, повторяющей форму АЧХ с моей ленты (или очень близко к ней) подмагничиванием. УЗ остается те же +11.

На выходе: 2 файла (шум с FR-PN-120 + оцифровка записи трека вместе с опорным тоном в формате WAV/FLAC с Fдискр. не менее 48 кГц и разрядностью 16 бит).

Я со своей стороны - делаю всё то же самое, только на моих настройках.
Будем разоблачать твои читы. Готов?

Водичку в ответ не принимаю. Да-да - Нет-нет.

p.s. Идеально - если вместо древней карты с кривой как сабля АЧХ - будет взята нормальная звуковая карта.

так маяк же настроен на кривом лиме. чё там сравнивать ?

(30-08-2024 18:02)Pure Magnetics писал(а):  p.s. Идеально

Идеально, что бы было что с чем сравнивать( т.е. не магнитофон-деку с...маяком, а с хотя бы с приблизительно похожей по уровню\классу), там надо основательно и концептуально механикой заниматься. А не как здесь...