Цитата:Не оправдывайся. Определил, значит отличаются. А раз вообще марки расставил по местам, значит определил и почерк характерный.

Определил.
Почему? Потому что сток.

То что деки отличаются в стоке - никто не спорит.
Первопричина - великое множество комбинаций настроек и их кривизна.

А не различия в исправной схемотехнике.
Бывает и откровенно неисправная...например дохлые УЗ на AN7351, но это неисправность.

Цитата: А внутренняя диаграмма уровней (считай шумы), напряжения питания, токи записи, токи подмагничивания, токи стирания, частоты подмагничивания и стирания и т.д у всех дек свои!!!

Возвращаемся к нашим баранам.

- АЧХ чтения едина
- Критерий ТП по dS10K един
- АЧХ УЗ практически едина (до 1 дБ отличия из-за конкр. экземпляров исправных голов)
- кривые 3гарм/частота/уровень - на выходе оч. близки (ну в пределах 0,1%, тут уже банально от точности установки ТП зависит)
- MOL/SOL/Полоса на высоких уровнях - едина

И итоговое отличие:
ТОЛЬКО В ШУМАХ тракта между деками.

(14-10-2024 15:09)VeschiiOleg писал(а):  А давай вообще всю схемотехнику апнем так так, что она отличаться не будет?
Разумеется, чем ближе аппараты друг к другу, отличий будет меньше, это ежу понятно...

Олег, Вы свято верите в какой-то мифический собственный голос магнитофонов, который состоит из якобы параметров, и вы их можете отличить на слух. Мы же, в свою очередь, заявляем, что никакие искажения до достижения критичного порога на слух не обнаруживаются никогда, а все что слышно, это АЧХ! Ну, ладно, шум в паузах между треками, либо треки с очень низким динамическим диапазоном дадут себя обнаружить.
Вот вам предложено прослушать три фрагмента, где один из них оригинал, второй - прибор № раз, а третий - целая цепь приборов с кучей преобразований и тоннами искажений всех видов! Вот этот третий, ввиду особенностей извлечения звуковой информации, не может напрямую сравниваться, по причине той самой сломанной АЧХ, поэтому он и подвергся эквализации. Но что это, узнаете потом, или не узнаете...
Если мы применили софтварный эквалайзер, чтоб исправить лишь один параметр, то все остальные виды искажений, по вашей логике, должны обнаружиться с невероятной легкостью, без всякой крови из ушей. Давайте, докажите, и совершенно бесплатно.

Сравнивается только чтение. При чем какие тп и прочая белиберда?
От бессилия доводишь до абсурда.

Всего-то, послушать и обнаружить.
Какая-то ачх, всего навсего!

(14-10-2024 15:29)Pure Magnetics писал(а):  Возвращаемся к нашим баранам.

Бараны были такими (по условиям конкурса на 20к):
1. Берем два исправных и настроенных на заводе аппарата (такое сейчас уже не встретить, но предположим имеем две деки с конвейера) разных брендов. Для контраста желательно на разной схемотехнике, например Айву-850 и Накамичи-680 (или еще лучше Айву-850 и Тандберг 3014). Обе деки - "черный ящик" и внутрь мы не залезаем, ничего там не перепаиваем и не крутим.
2. Запускаем их в одном тракте на одном материале, слушаем с пристрастием и находим отличия. Они, разумеется, будут, и , как я понимаю, даже Магнетик согласился.
3. Берем внешний эквалайзер, подключаем к одной из дек и пытаемся сделать ее звучание неотличимым от другой.

Так вот: не получится.
Но звучание будет в гармонии одной деки с другой. Возможно даже получится "в унисон", как две гитары с разным звучанием. Будет дуэт.
Какая дека при этом больше понравится - это уже вкусовое.

Деки, представленные ниже, Тик Магнетика и два Маяка (канал kastet 780) - примерно одинаковые по схемотехнике, все на микросхемах, почти одинаковые головки, близкие внутренние настройки. Поэтому звучание отличить не просто. Но некоторыми слушателями в комментариях все-таки отличия замечены:

https://youtu.be/qqFYHXEmU7Y?si=zLB5AxcTRWrbkkrA

https://youtu.be/xeU_yIekiJo?si=PiotLC1Sz-IjnciQ

https://youtu.be/AU5LfaanfrI?si=NZEA0m3Y3XDnhknd




P.S. По критерию ТП надо, наверное, отдельно ликбез провести... Это не оптимальный ТП...

Цитата:P.S. По критерию ТП надо, наверное, отдельно ликбез провести... Это не оптимальный ТП...

Ликбез...))))))))
И по слойным потерям в частности.

Но справедливости ради - я не сказал конкретную величину дельты.
Я просто сказал - что она должна быть одинакова....из диапазона -3...-7.

(14-10-2024 16:32)VeschiiOleg писал(а):  Бараны были такими (по условиям конкурса на 20к):
1. Берем два исправных и настроенных на заводе аппарата (такое сейчас уже не встретить, но предположим имеем две деки с конвейера) разных брендов. Для контраста желательно на разной схемотехнике, например Айву-850 и Накамичи-680 (или еще лучше Айву-850 и Тандберг 3014). Обе деки - "черный ящик" и внутрь мы не залезаем, ничего там не перепаиваем и не крутим.
2. Запускаем их в одном тракте на одном материале, слушаем с пристрастием и находим отличия. Они, разумеется, будут, и , как я понимаю, даже Магнетик согласился.
3. Берем внешний эквалайзер, подключаем к одной из дек и пытаемся сделать ее звучание неотличимым от другой.

Так вот: не получится.
Но звучание будет в гармонии одной деки с другой. Возможно даже получится "в унисон", как две гитары с разным звучанием. Будет дуэт.
Какая дека при этом больше понравится - это уже вкусовое.


Деки, представленные ниже, Тик Магнетика и два Маяка (канал kastet 780) - примерно одинаковые по схемотехнике, все на микросхемах, почти одинаковые головки, близкие внутренние настройки. Поэтому звучание отличить не просто. Но некоторыми слушателями в комментариях все-таки отличия замечены:

https://youtu.be/qqFYHXEmU7Y?si=zLB5AxcTRWrbkkrA

https://youtu.be/xeU_yIekiJo?si=PiotLC1Sz-IjnciQ

https://youtu.be/AU5LfaanfrI?si=NZEA0m3Y3XDnhknd




P.S. По критерию ТП надо, наверное, отдельно ликбез провести... Это не оптимальный ТП...

В том то и дело, что шляпу он предлагает!
Чтоб проводить сравнения кассетных дек, их нужно привести к единой системе координат - #836


П.С. Слушать будем?
https://cloud.mail.ru/public/Yksj/JAsD6Njan

(14-10-2024 16:36)Pure Magnetics писал(а):  Я на этом слона съел.

Наоборот. Слон (твоей самонадеянности) съел тебя...

А то, что у г-на с Туманного Альбиона ты купил две ленты, чтобы показать какой чудовищный подъем у Наков и до кучи ЛИМ "опустить" это я в курсе. Но, как ты любишь говорить, меня это не интересует.
Прямое сравнение таких величин с метрологической точки зрения не верно (это не измерение длины пи..ки, даже в этом деле есть нюансы).

(14-10-2024 16:36)Pure Magnetics писал(а):  Но справедливости ради - я не сказал конкретную величину дельты.

Молодец. Она важна.
Учишься.

Цитата:Молодец. Она важна.
Учишься.

Блин, разумеется она важна.
Но не сопли, как ты любишь ставить -3...
А нормальные, и типовые -6.

В этом большая разница.

(14-10-2024 16:54)VeschiiOleg писал(а):  А то, что у г-на с Туманного Альбиона ты купил две ленты, чтобы показать какой чудовищный подъем у Наков и до кучи ЛИМ "опустить" это я в курсе. Но, как ты любишь говорить, меня это не интересует.
Прямое сравнение таких величин с метрологической точки зрения не верно (это не измерение длины пи..ки, даже в этом деле есть нюансы).

Потому что это правда, вечный
И подъёмы у наков правда. И кривость лимов правда.

А твой наново изобретённый кривой "велосипед" позволяет несколько завуалировать эту проблему. Там чуть приспустить, там чуть приспустить....и на выходе получаются сопливые шумящие примусы, которые не то что записи несовместимые с МЭК делают - банально заявленного шума на ленту производителем обеспечить не в состоянии. Не говоря уже о том, что неликвидность твоих изм. лент также несколько приукрашивается.

А тестов - если почувствую надобность - ещё достану

Сравнение дек в таком случае, как предлагает "мэтр", и как тут пытаются организовать тотализатор- попросту не работает. Что бы это понять, не надо быть тренером и метрологом, достаточно обладать начатками формальной логики. Что предлагается? Один"чёрный ящик", пусть Нак, второй- Айва. Это не работает хотя бы потому, что деки изначально разной классности. И дело не в исправности/ нет- а в разных настройках. Только в задачнике по арифметике можно решать задачу, что тяжелее- кг пуха или кг платины. Там одна единственная величина. Здесь- нереальная пирамида всяких флюктуаций и разностей. Это заведомо шулерская игра, даже если не брать в расчёт репутацию организатора этих тараканьих гонок.

(14-10-2024 17:04)Pure Magnetics писал(а):  на выходе получаются сопливые шумящие примусы,

Там вот выше, по первой ссылке, и твой сопливый шумящий примус есть.

Тоесть деки звучат по разному потому что они разные, а что бы они звучали одинакогво их надо сделать одинаковыми. А что было раньше ? курица или яйцо ? )))))))))

(14-10-2024 17:04)AlexR2 писал(а):  Это не работает хотя бы потому, что деки изначально разной классности.

Ага, Нак - 6-ка, Айва - 8-ка. Айва выше.

---

(14-10-2024 17:16)Juliy писал(а):  Тоесть деки звучат по разному потому что они разные, а что бы они звучали одинакогво их надо сделать одинаковыми.

Абсолютно верно.

(но проработав на конвейере два года скажу по-секрету, что даже в рамках одной модели, разные экземпляры иногда немного отличаются из-за погрешности. Все-таки не один человек строит, и тестовая лента тоже не одна штука)

(14-10-2024 17:04)AlexR2 писал(а):  Сравнение дек в таком случае, как предлагает "мэтр", и как тут пытаются организовать тотализатор- попросту не работает. Что бы это понять, не надо быть тренером и метрологом, достаточно обладать начатками формальной логики. Что предлагается? Один"чёрный ящик", пусть Нак, второй- Айва. Это не работает хотя бы потому, что деки изначально разной классности. И дело не в исправности/ нет- а в разных настройках. Только в задачнике по арифметике можно решать задачу, что тяжелее- кг пуха или кг платины. Там одна единственная величина. Здесь- нереальная пирамида всяких флюктуаций и разностей. Это заведомо шулерская игра, даже если не брать в расчёт репутацию организатора этих тараканьих гонок.

Все магнитофоны отличаются степенью доводки до предела формата. Накамичи имеют высокий потенциал, ввиду, в первую очередь, нормальных протяжек. А вот с сдп не повезло, колхозить нужно.
Для того чтоб понять, что вообще собираются сравнивать, предложил отслушать файлы и описать свои впечатления (все овно - не принимается). Потом, после вскрытия результатов, будем дальше рассуждать, по обстоятельствам.

(14-10-2024 17:04)Pure Magnetics писал(а):  В этом большая разница.

Какая конкретно разница я покажу тебе в ликбезе.

(14-10-2024 17:16)Juliy писал(а):  Тоесть деки звучат по разному потому что они разные, а что бы они звучали одинакогво их надо сделать одинаковыми. А что было раньше ? курица или яйцо ? )))))))))

Слушать будем, или яйца крутить?
https://cloud.mail.ru/public/Yksj/JAsD6Njan

(14-10-2024 17:26)VeschiiOleg писал(а):  Какая конкретно разница я покажу тебе в ликбезе.

Замеров практических на десятках лент разных типов со всевозможными замерами КНИ/уровень/частота от ТП - проделано столько, что тебе не снилось.

(14-10-2024 17:26)kastet78 писал(а):  Потом, после вскрытия результатов, будем дальше рассуждать, по обстоятельствам.

Хорошее дополнение)))))
Понятно, что маловероятно, но, предположим, что некто "Х" или "p_m", точно охарактеризовал девайсы. Очень интересен нюанс: рассуждения будут зависеть от обстоятельств?)))

---

(14-10-2024 17:33)Pure Magnetics писал(а):  проделано столько, что тебе не снилось.

Изучай пост #848, параграф 1, про слона.

(14-10-2024 17:37)VeschiiOleg писал(а):  Хорошее дополнение)))))
Понятно, что маловероятно, но, предположим, что некто "Х" или "p_m", точно охарактеризовал девайсы. Очень интересен нюанс: рассуждения будут зависеть от обстоятельств?)))

---

Изучай пост #848, параграф 1, про слона.

Это должно быть искренне, а не, мол послушал и че?!
Разумеется, если криво, то оно может быть обнаружено, только для нашего слуха, в контексте кассетных дек, криво должно граничить с неисправностью. А вот ачх может быть криво и исправно, что и предлагаю оценить в предложенном мною тесте.

(14-10-2024 17:28)kastet78 писал(а):  Слушать будем, или яйца крутить?
https://cloud.mail.ru/public/Yksj/JAsD6Njan

к сожалению скачать это не могу. На гугл диске размещайте.