Цитата:ну и попилет рога на кривых кассетах. Не идиоты допуски придумали. Лпм надо просто правильно настроить применив кондиционные резинотехнические изделия. А дальше всё зависит от кривизны кассеты. Применяйте ровные и всё будет хорошо.

Если подойти грамотно к конструированию рогов - не попилит.
Сони и викторы делали 3,83...3,85.
Санкио 3,95.

Вот и все выводы.

Цитата:Все эти три тезиса неправильные и говорят, что в механике ты не разбираешься (а говоришь тем не менее о профильном образованииBiggrin) и имееешь очень маленький опыт работы с ЛПМами.

Все три тезиса истинны и верны. И результаты говорят сами за себя. ДТН на моих деках <=0.02% RMS со стабильной фазой и азимутом, не говоря уже об азимутальной совместимости (но я хочу еще лучше в блохах, поэтому 2 деки еще ждут апгрейда левых направляющих)

На новом станке цель - стабильные <0.01 и среднее примерно 0,007-0,008%.

Не 0,09 Дин конечно, на маяке, с куллером, но что имеем....

+ если ты забыл я имею условно неограниченный доступ к ровным роликам и пассикам, потому что умею точить их сам.

Так что пойди поплачь в угол. Мне твое мнение не интересно.

(21-11-2024 13:41)VeschiiOleg писал(а):  Все эти три тезиса неправильные

Все эти три тезиса возникли не на ровном месте, т.е., в практике. Это куда сложнее и дороже, чем передирать чужие труды из книжек, которые те, в свою очередь, не факт что получены самостоятельно.

(21-11-2024 13:41)VeschiiOleg писал(а):  Но если говорить о влиянии подушки на зазор, то влияет больше там где Уже, а это

А что считывать собрались? То что не записали? Вообще, надо бы и там и сям организовать достойный прижим, но воспроизведение нормальное получается с прижимом на соседней секции, а вот запись куда хуже, и страдает сильнее. Но если мы компенсирует все что не дописали жутким задиром резонанса в ув, то что тут можно добавить

Планк (в идеале), лучше Маяковского, т.к это закрытый тракт. НО, схема симметричная, заточенная на реверс, и поэтому есть нюансы, о которых упоминал выше...
0,06% ДИН - очень хорошее значение! Пиковое, правда, тоже 0,08% (верхняя строчка над окном вэйв-форм), но тут многое зависит от тестовой кассеты для измерения детонации...


Хорошими маяковскими роликами затарился в Киеве на Караваевых дачах еще в 2013г (от человека прямо с завода) и они идут и в Пионеры, и в Накамичи и показывают отличные результаты.
Я шлифую на движке ДПМ, зажатом в тиски.

Офигеть. 0.09.
Достижение.
Но еще смешнее посмотреть, как эта штука запишет и прочитает 20к.
На осциллографе.

Качество прижима ленты к ГЗ легко диагностировать самому, исключив споры.
В сквозняке пишем чистый тон на ленту, напр. 400 Гц с таким уровнем, чтобы были отчетливо слышны шумы. Меняя натяжение или прижим (сдвигая подушку, кассету, головку) находим условия, при которых шумы минимальны. В закрытом тракте вообще ничего не должно влиять - натяжения ленты обычно хватает и без подушки, если головка не запилена.
Искажения из-за плохого контакта очень сильно влияют на музыку, разрушая бас (у контрабаса спектр содержит и ВЧ - и там фатально портится тембр).

По приборам видно, что при слабом прижиме нужно больший ток подмагничивания, а также происходит потеря ВЧ на 1-2 дб уже с 14 кГц.

---

(21-11-2024 14:13)VeschiiOleg писал(а):  но тут многое зависит от тестовой кассеты для измерения детонации...

Это детонация сама в себя. На тестовой ленте можно скинуть еще пару сотых.

Кстати, о записи и чтении...
Вот тут запись 18кГц на Маяке с уровнем -10дБ. Форма сигнала вполне схожа с синусом, стабильность амплитуды тоже видна:

https://disk.yandex.ru/i/nbtEGAM6nhqwz

(21-11-2024 14:13)speedster писал(а):  Но еще смешнее посмотреть, как эта штука запишет и прочитает 20к.
На осциллографе.

На первом типе Вильма пишет 20k, сэндвич 36001 может и 25k (если верить производителям дек на тип IV).
Т.е. особого достижения записать 20k вообще не вижу - дека собрана на ОУ с нормальным питанием, имеет возможности как угодно задрать и вдуть без появления ограничений в тракте, а также установить любой подмаг.

UPD: Посмотрел, на BASF пишет 20k также, как и 315Гц, на TDK D пишет 20k с +3 относительно 315 Гц.
По уровню индикатора -10 (с САДП).
Лишний подъём получается, и ничего смешного. Видео с осциллом можно сделать для смеха, а можно для оценки ПАМ.

...
(дубляж предыдущего, форум тормозит)

Цитата:Хорошими маяковскими роликами затарился в Киеве на Караваевых дачах еще в 2013г (от человека прямо с завода) и они идут и в Пионеры, и в Накамичи и показывают отличные результаты.

У этих "хороших" роликов сила тяги примерно в 2 раза меньше чем на нормальных роликах.

Тонвал 2,5 мм диаметром.

Маяковский, 5,9-6,0 по резине - примерно 110 грамм.
Мои нормальные ролики на подшипниках, 6,3...6,5 по резине 200+.
Санкио 7,2 по резине - 230+.
Экспериментальная резина, которую еще буду тщательно тестировать - 280+.

Почувствуй разницу. Впрочем понимание зачем это - у тебя равно примерно нулю.

(21-11-2024 14:19)Сергей1734 писал(а):  По приборам видно, что при слабом прижиме нужно больший ток подмагничивания, а также происходит потеря ВЧ на 1-2 дб уже с 14 кГц.

Да, абсолютно верно. Прижим нужен. При этом имеем запас по ТП и одновременно по подъему в УЗ!

(21-11-2024 14:19)Сергей1734 писал(а):  Это детонация сама в себя. На тестовой ленте можно скинуть еще пару сотых.

В режиме "Сам- на себя" результат может быть как лучше истинного, так и хуже. Лучше - в слкучае если составляющие паразитной ЧМ взаимокомпенсировались и хуже - в случае когда сложились.
По этому измерять нужно со сторонней тест-ленты причем с меньшкей детонацией чем ожидаемая.
Однако, методика "сам на себя" для оценочных измерений не запрещается и даже описана в СМ на детонометр, как правило у него таковой имеется на борту (3/3,15кГц)

Сложение-вычитание ЧМ-составляющих имеет место в планковской механике в штатном режиме. Два абсолютно одинаковых маховика, тонвала и ролика порождают волны с периодом около 60 секунд.
Это выглядит как кратковременное усиление детонации до 0.06% и внезапное ослабление до 0.02% с интервалом в минуту (точные значения определяются качеством пассика). Эти флуктуации очень предсказуемы - по ним часы сверять можно)

А сложение-вычитание случайных пиков-провалов быстры и хаотичны, и сразу видны при измерении за 10 секунд.

(21-11-2024 14:31)pm6 писал(а):  Почувствуй разницу.

Сцеппинг/тащинг? Помним, помним. У меня прижим почти полкилограмма, Карл, тащинг - хорошинг.))))
Подшипник (шариковый или роликовый) детонацию в деках увеличивает, поэтому от них отказались. Они были изначально в ТИКах/ТАСКАМах С1-С3... В идеале - подшипник скольжения вал-бронзографитная втулка.

---

(21-11-2024 14:41)Сергей1734 писал(а):  Это выглядит как кратковременное усиление детонации до 0.06% и внезапное ослабление до 0.02% с интервалом в минуту (точные значения определяются качеством пассика). Эти флуктуации очень предсказуемы - по ним часы сверять можно)

Абсолютно верно. Это продукт проявления биений с частотами фунукции Бессселя. Чередование пучностей и максимумов.

На этом эффекте мы в начале 2000х сертифицировали методику поверки измерителей частотной модуляции СКЗ-45 без применения эталонных СИ. Есть даже моя статья в профильной литературе.

Я теперь, когда беру спирт и палочку почистить ролик, приговариваю "тащинг-сцепа, разворот пиков".
И почему-то вспоминается собака, у которой после катания на самокате перестали складываться когти. "Животное испорчено, платите деньги" - потребовала хозяйка.
(Когти втянулись в штатный режим через 6 часов - все успокоились. Но психика уже никогда не станет прежней).

Цитата:Сцеппинг/тащинг? Помним, помним. У меня прижим почти полкилограмма, Карл, тащинг - хорошинг.))))

Типовое оптимальное усилие прижима в кассетном формате - 400-450г.
Слева примерно 180-230г.

Нравится выгрызать втулки и тонвал - пожалуйста. Твоей тупости и недалёкоглядности в вопросе я даже рад.

---

Цитата:Эти флуктуации очень предсказуемы - по ним часы сверять можно)

Аналогично как было у меня на первой ревизии станка, когда оба тонвала и маховика были одинаковые.

Периодика 89 секунд и плавная девиация от 0,012 до 0,018 RMS.
Посему, я давно для себя принял - закрытый тракт должен быть только ассиметричным.

Но, в котором:

ДПТ/ДЛТ = ДПМ/ДЛМ, в точностью в 4 знака после запятой для самой пропорции

Д - Диаметр
Т - Тонвала
М - Маховика
П - Правого
Л - Левого

Цитата:Подшипник (шариковый или роликовый) детонацию в деках увеличивает

Если подшипник - лажа, то да, впрочем я имел ввиду ролики на подшипниках.
Для тонвалов втулки использовать проще.

В про оборудовании ролики на подшипниках качения. И даже тонвалы на подшипниках качения. И всё там с детонацией нормально. Просто подшипники применять надо соответствующие. Подшипники скольжения просто дешевле, для бытовухи и ширпотреба сойдет.

По моим наблюдениям, в бытовых ЛПМ люфт тонвалов - это не недостаток, а специальный фактор, способствующий стабильной работе. Благодаря ему валы могут подстраиваться под непараллельность роликов, автоматически обеспечивая траекторию протягивания ленты без увода в сторону.
Когда я сделал абсолютно без люфтов, стало хуже. Сразу вылезли малейшие косяки и непараллельности всего остального - пришлось лезть туда, где обслуживание до этого вообще не требовалось (подгибать оси роликов на микроны)

(21-11-2024 15:01)Сергей1734 писал(а):  Но психика уже никогда не станет прежней).

Поэтому к формату общения на форуме (читаем к постоянному срачу) надо относиться с юмором и не принимать все близко к сердцу. Пассики/ролики не стоят нервных клеток.

Больше позитива, товарищи, любителей магнитофонов не так много!

никуда тонвал сам подстраиваться не будет, будет прижиматься в ту сторону куда на него ролик давит.

Там всегда несколько векторов. Пассик тянет, ролик давит, но при этом еще действует момент собственного вращения и преодоления сопротивления качения по ролику. Бывают самоустанавливающиеся ролики - со специально выполненным люфтом или на гибком подвесе (Телефункен такие любил делать), а тут имеем самоустанавливающийся вал)
Разумеется, если втулка изношена до яйцеобразного состояния, то это уже неисправность. Имеется ввиду технологический зазор микрон 20.

Проблему непараллельности тон валов и валов роликов решают самоадаптирующиеся ролики. Точнее их самоадаптирующееся коромысло. Впервые такое увидел на венгерских ЛПМ, которые устанавливались в комбайны "Мелодия" и "Вега". Там одно из отверстий крепления коромысла не круглое, а овальное и при подходе ролика к тонвалу ось самого ролика за счет перекоса коромысла также перекашивается и встает параллельно тонвалу. Аналогичную конструкцию имеют ролики ЛПМ Альпс.

В советских ЛПМ приходилось аккуратно подгибать ось крепления коромысла ролика иначе никак.
Бочкообразность ролика, да - расово правильная форма - помогает центрированию ленты.