Помогите найти проблему «Шипящего» винила
Автор Сообщение
Mo45 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 44
Репутация: 15
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 09-04-2025 18:34
(09-04-2025 18:24)operator писал(а):  Прям какая то диджейская голова, получается. С прижимом 2-5 г Biggrin

Mo45, извините за гнусные подозрения, но хочу всё же спросить. Вы же сначала уравновешивание тонарм, затем удерживая груз от поворота, устанавливаете шкалу на ноль и только потом вращаете груз в сборе для установки веса? Просто были прецеденты.
Да, по инструкции. Прокручиваю до равновесия, затем удерживая выставляю 0. После чего прокручиваю до 18. Затем ставлю антискейтинг.
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 250
Репутация: 61
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 09-04-2025 18:50
Всё верно. Если на таком прижиме голова перестаёт сибилянтить, значит дело точно в ней, точнее в подвесе. Возможно заводской брак. Старые модели картриджей, кстати, тоже могли работать с большим прижимом. Был у меня притчардовский ADC 220, первой ревизии 64-го года, так там тоже прижим был 2-5 граммов. На минималке были сибилянты, с трёх граммов прижима уже было сносно, но совсем хорошо только с 3,5. Но это другой случай, там так Притчардом задумано было
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mo45 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 44
Репутация: 15
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 09-04-2025 19:17
(09-04-2025 18:50)operator писал(а):  Всё верно. Если на таком прижиме голова перестаёт сибилянтить, значит дело точно в ней, точнее в подвесе. Возможно заводской брак.
Ну завтра будут весы. Через пару дней будет голова 3600. Вот и проверю.

(09-04-2025 18:24)operator писал(а):  Прям какая то диджейская голова, получается. С прижимом 2-5 г Biggrin
Ну производитель пишет: Strong cantilever based on DJ cantilevers Biggrin

К слову, писали что 2M уже 10 лет, но информация об этой поделке, я имею ввиду Pick it MM EVO появилась только в январе этого года. Может быть просто мало информации/отзывов, а в этой серии брак не редкость...
(Отредактировал 09-04-2025 в 19:33 Mo45.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 172
Репутация: 1268
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 09-04-2025 20:21
Прям, какая-то ,действительно DJ-ская голова , судя по описанию. Зачем головке для домашнего применения делать выход 7мВ( на 1кГц) ? Ну, по прижиму она не дотягивает до ди- джейских. Ей бы надо грамма 3- 3,5 для полного ди- джейского счастья.... но зачем 7мВ ?
И каким образом это сделано?
Увеличили число витков в катушках - увеличилась индуктивность.
Установили на коромысло- кантеливер магнит с большей коэрцетивной силой? Или просто больший по габаритам магнит?
Больший по габаритам , нельзя. Там маленькое расстояние между полюсными наконечниками магнитопровода, а магнит ( циллиндрический) между полюсными наконечниками магнитопровода. Значит, только вариант с магнитом с большей коерцетивной силой.
То- есть если заменить родную вставку этой головы, на ортофоновскую Blue, выход катриджа уменьшится. Но, это только в том случае, если не увеличили выход путем увеличения кол-ва витков.
И если перегрузочная способность встроенного корректора в ваш Маранц небольшая, то с таким катриджем с высоким выходом, дело понятное. Перегружает на ВЧ, ... и из-за этого сибилянты и лезут.
Пробная замена на 3600 не решит сразу проблемы.И однозначно не даст ответ, что в системе не так: катридж; или корректор.
Уверен! Сибилянты исчезнут. Но менять родную вставку (типа от Red) на Blue, или менять целиком катридж на другой , нужно подумать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Mo45
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 250
Репутация: 61
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 09-04-2025 20:25
Цитата:что 2M уже 10 лет,
Да побольше. Сходу нашел обзор на Red в журнале Уот Хай Фай за 2010 год и уже тогда она была не горячей новинкой. Первые обзоры хвалебные, потом, через несколько лет с ремаркой "много негативных отзывов и вот мы решили проверить". Видимо брачокс стал появляться. К слову сказать, попадался давно самый недорогой Орто ом5 вроде, со свернутой вбок иглой на кантилевере. Прям из магазина такой был, ровнял кантилевер пинцетом
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mo45 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 44
Репутация: 15
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 09-04-2025 21:08
(09-04-2025 20:21)element писал(а):  Уверен! Сибилянты исчезнут. Но менять родную вставку (типа от Red) на Blue, или менять целиком катридж на другой , нужно подумать.
Я вообще и думал если менять, то исключительно на головку в сборе. Не только иглу (stylus). У меня в доступности Blue по наличию сейчас ~320$, Red ~190$
VM540ML, который рекомендовали выше - ~560$
Найти все сообщения
 
Цитировать
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 699
Репутация: 383
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 09-04-2025 21:17
(09-04-2025 21:08)Mo45 писал(а):  VM540ML, который рекомендовали выше - ~560$
Цена очень завышена, она должна стоить в районе 350$, даже VM740ML, дешевле.
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 250
Репутация: 61
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 09-04-2025 21:26
Иногда бывают еще дешевле, но не рядом, увы https://www.muziker.com/audio-technica-vm540ml
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 509
Репутация: 242
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 10-04-2025 09:14
(09-04-2025 16:36)operator писал(а):  Несмотря на обычный эллипс, шансов 140, 150, да и 440 почти не оставляет.
Так она же МС, это другой класс головокWink

(09-04-2025 20:21)element писал(а):  Зачем головке для домашнего применения делать выход 7мВ( на 1кГц)
Сигнал/ шум, динамика. Чем выше ЭДС по-любому лучше.
(Отредактировал 10-04-2025 в 09:18 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 172
Репутация: 1268
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 10-04-2025 09:52
Так то оно так, но только трошечки не так....
Возьмём сводную таблицу катриджей и посмотрим, какие из головок и сколько их имеет такой высокий выход в категории ММ. Перечислять не буду- не нужно.
Из тех, что на слуху, или остались нa слуху , только DJ- ские Shure M44-7 (9mV).
А так же очень старые по выпуску катриджи, которые разрабатывались под работу с ламповыми винил корректорами с высокой перегрузочной способностью.
Остальным катриджам такое не требуется. Есть стандартные характеристики винил- корректоров. В том числе , по входному напряжению и соответственно- Коэфициенту усиления на частоте 1кГц. Перегрузочная способность не нормируется, но при низком напряжении питания и конструктиве корректора на опер. усилителе, будет оставлять желать лучшего. Что сплошь и рядом в даже хороших современных интегральниках с встроенными корректорами на операционниках.
По- этому, выходные напряжения катриджей так же приведены к стандартам. И такие высокие, как 7 мВ для обсуждаемого катриджа, выходят за рамки стандарта (присоединяемых параметров).
Ну, а так.... все хорошо.
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 250
Репутация: 61
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 10-04-2025 10:10
(10-04-2025 09:14)VeschiiOleg писал(а):  Так она же МС, это другой класс головокWink

Ну и что? Цена одинаковая была, так что выбор был. К тому же 110 с высоким выхлопом

Цитата:Остальным катриджам такое не требуется. Есть стандартные характеристики винил- корректоров
Кстати, легко проверить. Простейший делитель напряжения посчитать и воткнуть перед фонокорректором. Деталюськи мелкие, пару резисторов можно упихнуть прямо в штекер. Если поможет, то виноват высокий уровень, если нет - подвес
(Отредактировал 10-04-2025 в 10:38 operator.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 699
Репутация: 383
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 10-04-2025 11:03
(09-04-2025 16:36)operator писал(а):  АТ вообще не зашло. Лучшая бюджетка из доступных, которая была у меня, это Denon DL 110, правда она МС. Несмотря на обычный эллипс, шансов 140, 150, да и 440 почти не оставляет. Но это только моё мнение и вкусовщина
Скорее последнее. Эллиптическая заточка слышна практически везде на последних треках сторон, без разницы МС или ММ. Конкретно Denon у меня небыло, но была похожая МС с высоким выходом, Benz Micro MC-20E, которая ярчила и сибилянтила. Glider старого выпуска с низким выходом и сейчас есть, но у него похожие проблемы на сибилянтах, но в меншей стрепени, т.к. тоже эллипс, но меньший радиус. Единственная МС которая у меня была и понравилась, это Goldring Elite, но у нее сложная заточка иглы и проблемы на сибилянтах отсутствуют, да и в целом звучит отлично.
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 250
Репутация: 61
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 10-04-2025 12:03
Ну, не знаю. У меня эллипсы не сибилянтят. Может из за корректора Сандерс на рассыпухе с высоким напряжением питания
Найти все сообщения
 
Цитировать
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 699
Репутация: 383
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 10-04-2025 12:17
Такое происходит не на всех пластинках. Где-то в большей или меньшей степени, или вообще нормально. Но там где есть искажения на эллипсе, микролайн проходит значительно чище и это касается в основном последних треков.
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 250
Репутация: 61
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 10-04-2025 12:25
То, что скажения порой слышно, особенно если записано под яблоко, это понятно. Но сибилянтов от этого, чаще всего, нет. А ведь изначально вопрос был не про искажения на последних треках, а про сибилянты на системе ТС.
(Отредактировал 10-04-2025 в 13:27 operator.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 172
Репутация: 1268
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 10-04-2025 12:26
(10-04-2025 10:10)operator писал(а):  Кстати, легко проверить. Простейший делитель напряжения посчитать и воткнуть перед фонокорректором. Деталюськи мелкие, пару резисторов можно упихнуть прямо в штекер. Если поможет, то виноват высокий уровень, если нет - подвес
Да, Denon DL-110, отличный катридж. Жалко, что снят с производства.

Такое, как вы советуете легко сделать, при условии, что ТС-" на ты" с радиотехникой. Условие-: нужно сохранить входное сопротивление корректора понизить его чуствительность, а это значит, что ,не внедряясь в схему , нужно из высокоомных резисторов собрать перед входными клеммами выносной делитель. ( ой-йо- йой). Или внедрится в схему корректора, и установить последовательно входу, после нагрузочного резистора 47 кОм, резистор, ослабляющий входное напряжение хотя- бы в два раза. И кто это будет делать?Nowink
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 250
Репутация: 61
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 10-04-2025 12:35
Со штекера свинтить оболочку и распаять два резистора прямо на кабеле дело двух минут. Потом вернуть назад. А если понравится, то оставить и слушать
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mo45 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 44
Репутация: 15
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 10-04-2025 13:27
(09-04-2025 20:21)element писал(а):  Прям, какая-то ,действительно DJ-ская голова , судя по описанию.
(09-04-2025 18:24)operator писал(а):  Прям какая то диджейская голова, получается. С прижимом 2-5 г Biggrin
Перепроверил с весами. Регулировка от Pro-Ject можно сказать точная =)
Могу приложить видео со звуком с максимальным прижимом (3.49), если в этом есть смысл)

       
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 8 172
Репутация: 1268
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 10-04-2025 14:14
Смысла нет.

operator, плиз, посчитайте резистивный делитель, чтобы он ослаблял входное напряжение в 2 раза и не уменьшал ( оставлял в пределах 43-47 кОм) входное сопротивление корректора. Пусть даже ограничимся входным в 43кОм. Есть варианты?
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 250
Репутация: 61
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила / 10-04-2025 15:32
Я за рулём, неудобно. Навскидку калькулятор открыл

А есть и готовые решения https://www.monacor.com/products/compone.../ila-1020/

   
(Отредактировал 10-04-2025 в 15:47 operator.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS