(21-09-2010 23:45)Гаруспик link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=28020.msg503297#msg503297 date=1285101479]
Игорь, я перетаскал домой какое-то количество спутниковых тюнеров и хд-плееров. так вот, разница в картинке по ХДМИ видна и достаточно сильно. даже на ХД-реди ТВ. но особенно на фул-ХД проекторе. в том числе и на фул-ХД картинке.
все не-ХД картинки апскейлили телевизор или проектор.
про глухого и слепого ты сам сказал.

Про тюнеры речь не идёт - там всё понятно.
У меня тоже было несколько плэйеров. Когда-то, повторяю! КОГДА-ТО были плэйеры с хреновыми кодеками. Там на двд распадался черный фон на квадраты, ещё какая-то фигня была. Из тех ДРЕВНИХ времён всё фапали на процессоп фаруджу и прочее. Но теперь это всё не актуально. Я бы даже сказал не теперь, а года 3-4 так точно. Осталось буквально две или три фирмы, которые делают процессоры для обработки мпега. И среди них нет хайэндной.
И картинка будет одинаковая что на каком-нибудь пионере за 100 баксов, что на деноне за сто тыщь мульйонов.
[/quote]Поясню еще раз. Плазма Hitachi 9800, два проигрывателя, один вышеупомянутая Дюна, второй Denon 3930, подключены оба одинаковыми кабелями AQ HDMI-3 1m прямо к плазме. Взял с полки наугад десяток дисков (все естественно девятки), и просто смотрел. Картинка с Дюны просто отвратительная на фоне Денона. И там и там 1080p. При этом даже сетевые кабели были одинаковыми, а именно AQ NRG-5 длиной 1.8m.
О какой одинаковости вы говорите

dateline= писал(а):г-н Флэшбек вы я так понимаю стартовый пост хорошо поняли( а значит и способны пересказать любому-другому) ... может разжуете ту конкретику от которой Снарк свалил...?

Алекснадр, вынужден Вам отказать. Простите, я к сожалению также не владею необходимой методикой.

(21-09-2010 23:55)VladimirNB link писал(а):Поясню еще раз. Плазма Hitachi 9800, два проигрывателя, один вышеупомянутая Дюна, второй Denon 3930, подключены оба одинаковыми кабелями AQ HDMI-3 1m прямо к плазме. Взял с полки наугад десяток дисков (все естественно девятки), и просто смотрел. Картинка с Дюны просто отвратительная на фоне Денона. И там и там 1080p. При этом даже сетевые кабели были одинаковыми, а именно AQ NRG-5 длиной 1.8m.
О какой одинаковости вы говорите

И там и там 1080p - включен скэйлер плэйеров. Что вам не ясно? Отрубите скэйлер, включите скэйлер телевизора.

2Audiodooom - дааа, продавцы они такие. Как-то по тестам аналогового выхода смотрел ббк в 20 раз более дорогой Денон уделали

(21-09-2010 23:31)kvv link писал(а):[quote author=Miky link=topic=28020.msg503269#msg503269 date=1285100117]
На вопрос Саши попробую ответить аудиофильским языко....

Бедный Мишаня!
Если бы хоть краем глаза, ну хоть однажды, почитал упоминавшийся Александром журнальчик....писать бы не стал...
Отсканерил бы страничку, наугад, и сюда сложил бы...не мучился бы, тыкая пальчиком по клаве..
:`(
Думаю, Микаэлян просто исчерпал свой словарный запас, иначе продолжал бы и сейчас печатать сие творение...
У меня лично на третьей странице складывалось стойкое дежавю - я забывал, что я уже страницу перевернул...
А картинки с клаиватурой - это просто пипец...я вроде тогда не "с улицы пацан был"....но парило меня сильно клавиши считать...

[/quote]

на всякий случай... г-н микаэлян к той методике не имеет отношения... ну кроме как последующей после 2004 узурпациии архивов почившего издания...

(21-09-2010 23:23)Александр Карелин link писал(а):[quote author=f1a5h84ck link=topic=28020.msg503256#msg503256 date=1285099090]
Где же я их возьму, Александр? Google не дает каких-то обнадеживающих результатов. Скопируйте абзац, если не затруднительно для понимания, так сказать, Ваших требований.

поищите на сундуке... там были попытке обсудить методику... ну и выкладывались сканы..... в разделе "статьи...
[/quote]
Александр, ну давайте подумаем вместе - для того, чтобы удовлетворить Ваше любопытство таким образом чтобы Вам и всему обществу радикальных диофилов было понятно о чем идет речь, надо поискать на сундуке какую-то "обсуждавшуюся методику", либо найти журналы 10-ти летней давности, их прочесть и только потом приступить к ответу? Как Вы думаете, кроме Вас, есть еще люди готовые пойти на такое?

(21-09-2010 23:13)VladimirNB link писал(а):Сколько времени обсуждается довольно посредственное устройство. Взял я себе Дюну с блю рей приводом. Картинка с блю дисков очень приличная. С обычных ДВД среднего качества. Звук с аналоговых выходов ниже уровня критики. По цифре просто терпимо, но не более того. Средненький аппаратик, на свои деньги.
На вопрос зачем взял такое, отвечаю: чтобы смотреть домашнее видео в HD качестве и чуть позже буду слушать инет станции (для общего развития). Удобно что можно подключить любой источник и тоже посмотреть и фото и видео.

Я вот все время о том же думаю.
Дюна у меня уже давно, но мне и в голову не пришло ее подключать к цапу и что-то там пытаться услушать...
Завидую людям с беспредельной энергией и свободным временем!!! Богатыри!!

(21-09-2010 22:53)Гаруспик link писал(а):Ай отжиг. То есть вы не только слышите огромную разницу (у меня уже комплекс, кстати, выработался) вы ещё эту разницу и видите? То есть по вашему есть устройства которые при подключении жк\плазмы по hdmi показывают существенно хуже, а есть те которые лучше? (повторюсь, не используем скэйлеры, улучшайзеры и прочие прибамбасы устройств воспроизведения).
Можно пойти дальше: вероятно есть видеокарты для пк, которые показывают по dvi лучше,а есть те которые хуже?
И тут у меня ещё начнётся комплекс не только глухого, но и слепого.

Игорь, я перетаскал домой какое-то количество спутниковых тюнеров и хд-плееров. так вот, разница в картинке по ХДМИ видна и достаточно сильно. даже на ХД-реди ТВ. но особенно на фул-ХД проекторе. в том числе и на фул-ХД картинке.
все не-ХД картинки апскейлили телевизор или проектор.
про глухого и слепого ты сам сказал.

(21-09-2010 23:26)Snark link писал(а):[quote author=f1a5h84ck link=topic=28020.msg503240#msg503240 date=1285098436]

Цитата:у меня простой-прямой вопрос: вы сформулировать эту \"разница велика\" в привычных для аудиофила терминах можете?

Александр, а не могли бы Вы пожалуйста привести пример такой "простой-прямой" формулировки?

он не может привести пример


сам ищи! лодырь!

Снарк - пожалуйста будьте корректнее


[/quote]

(21-09-2010 23:37)VictorV link писал(а):Игорь, я перетаскал домой какое-то количество спутниковых тюнеров и хд-плееров. так вот, разница в картинке по ХДМИ видна и достаточно сильно. даже на ХД-реди ТВ. но особенно на фул-ХД проекторе. в том числе и на фул-ХД картинке.
все не-ХД картинки апскейлили телевизор или проектор.
про глухого и слепого ты сам сказал.

Про тюнеры речь не идёт - там всё понятно.
У меня тоже было несколько плэйеров. Когда-то, повторяю! КОГДА-ТО были плэйеры с хреновыми кодеками. Там на двд распадался черный фон на квадраты, ещё какая-то фигня была. Из тех ДРЕВНИХ времён всё фапали на процессоп фаруджу и прочее. Но теперь это всё не актуально. Я бы даже сказал не теперь, а года 3-4 так точно. Осталось буквально две или три фирмы, которые делают процессоры для обработки мпега. И среди них нет хайэндной.
И картинка будет одинаковая что на каком-нибудь пионере за 100 баксов, что на деноне за сто тыщь мульйонов.

(21-09-2010 23:35)f1a5h84ck link писал(а):Александр, ну давайте подумаем вместе - для того, чтобы удовлетворить Ваше любопытство таким образом чтобы Вам и всему обществу радикальных диофилов было понятно о чем идет речь, надо поискать на сундуке какую-то \"обсуждавшуюся методику\", либо найти журналы 10-ти летней давности, их прочесть и только потом приступить к ответу? Как Вы думаете, кроме Вас, есть еще люди готовые пойти на такое?

Все "методики" оценки звучания слишком пространны и весьма неопределенны в описаниях.
Прежде всего потому, что они, априори, субъективны.
Не надо искать журналы 10-ти летней давности ( кстати - свято верил, что Г.Микаэелян - гл. редактор упомянутого журнала) - откройте свежий немеций Аудио и подумайте, что и сколько ихних немецких пунктов получило....иногда в случаях, когда и в базарный день рупь никто не подал бы...
и сделайте выводы о целесообразности "методирования".....

Блин, меня модератор все время ругает, а все кругом только и стремятся по-тихому "сметодировать", вместо того, чтобы самим послушать....
Один послушал, рассказал, так сразу шум поднялся - "я вот методирую, но прихода все нет и нет!!!"
:`(

Слов нет, одни матюки остаются....

(21-09-2010 23:35)f1a5h84ck link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=28020.msg503277#msg503277 date=1285100592]
[quote author=f1a5h84ck link=topic=28020.msg503256#msg503256 date=1285099090]
Где же я их возьму, Александр? Google не дает каких-то обнадеживающих результатов. Скопируйте абзац, если не затруднительно для понимания, так сказать, Ваших требований.

поищите на сундуке... там были попытке обсудить методику... ну и выкладывались сканы..... в разделе "статьи...
[/quote]
Александр, ну давайте подумаем вместе - для того, чтобы удовлетворить Ваше любопытство таким образом чтобы Вам и всему обществу радикальных диофилов было понятно о чем идет речь, надо поискать на сундуке какую-то "обсуждавшуюся методику", либо найти журналы 10-ти летней давности, их прочесть и только потом приступить к ответу? Как Вы думаете, кроме Вас, есть еще люди готовые пойти на такое?

[/quote]
это не мое любопытство, а нормальное желание любого нетелепата... если вы из стартового поста поняли по каким конкретно причинам произошла ранжировка, то либо вы телепат, либо со снарком пуд соли съели под аудиофилиюю... полагаю что большинство форумчан и я в том числе не телепаты и соль не ели в таком кол-ве...
если кто-лдибо отбросив свое личное отношение к персоналиям перечтет первый пост и сподобится поведать конкретику о котрой я спрашивал Снарка... в любом виде(даже без подсказки-методики) то буду рад прочитать.... однако сильно сомневаюсь, что увижу сии расшифровки в силу образности исходного материала...
г-н Флэшбек вы я так понимаю стартовый пост хорошо поняли( а значит и способны пересказать любому-другому) ... может разжуете ту конкретику от которой Снарк свалил...?

(21-09-2010 23:50)Александр Карелин link писал(а):это не мое любопытство, а нормальное желание любого нетелепата... если вы из стартового поста поняли по каким конкретно причинам произошла ранжировка, то либо вы телепат, либо со снарком пуд соли съели под аудиофилиюю... полагаю что большинство форумчан и я в том числе не телепаты и соль не ели в таком кол-ве...
если кто-лдибо отбросив свое личное отношение к персоналиям перечтет первый пост и сподобится поведать конкретику о котрой я спрашивал Снарка... в любом виде(даже без подсказки-методики) то буду рад прочитать.... однако сильно сомневаюсь, что увижу сии расшифровки в силу образности исходного материала...

Мне, к примеру, совершенно нетрудно было понять, о чем идет речь...
У меня есть СМР, есть Дюна( повторюсь, я не включал, но делал подобное ранее, скажем с упомянутым Деноном 3930), у меня было несколько разных транспортов и еще много полных плееров я слушал с цифрового выхода.....

Так что в подобных вариантах есть два пути - либо верить на слово( за неимением собственного опыта) либо, прочитав, задаться целью послушать самостоятельно....

Вместо этого раздаются крики - либо просто "врешь!" либо "врешь-не возьмешь!"....но, повторюсь, самому сделать то же - западло....

Проблема ЛЮБОЙ методики в авторстве писавшего и его опыте....чукча песцовым мехом жопу подотрет, а мы на голову наденем и радоваться будем....так и здесь - кому дюна - благая весть, а кому - железка никчемная....

(21-09-2010 23:45)Гаруспик link писал(а):У меня тоже было несколько плэйеров. Когда-то, повторяю! КОГДА-ТО были плэйеры с хреновыми кодеками. Там на двд распадался черный фон на квадраты, ещё какая-то фигня была. Из тех ДРЕВНИХ времён всё фапали на процессоп фаруджу и прочее. Но теперь это всё не актуально. Я бы даже сказал не теперь, а года 3-4 так точно. Осталось буквально две или три фирмы, которые делают процессоры для обработки мпега. И среди них нет хайэндной.
И картинка будет одинаковая что на каком-нибудь пионере за 100 баксов, что на деноне за сто тыщь мульйонов.

А народ тупой до сих пор активно апгрейдит свои ДВД плеера типа ВВК и Супра. Как только продавцы не устали их уговаривать, вот бедолаги. Ну нет там разницы никакой, особенно если не смотреть и, главное, не хотеть видеть

(22-09-2010 00:08)Гаруспик link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=28020.msg503311#msg503311 date=1285102522]

И там и там 1080p - включен скэйлер плэйеров. Что вам не ясно? Отрубите скэйлер, включите скэйлер телевизора.
[/quote]Вы точно ничего не смотрели сами. Мне важно качество изображения, а оно всегда выше если на панель уже подавать 1080p. Так изображение живее и не такое плоское. Неужели вы на это никогда не обращали внимание?

Я тестировал Дюну через банальный СА DACMagic ( ), в сравнении с несколькими плеерами, выступавшими в качестве транспорта, Marantz CDR640\631, Denon 1550, Опера 120. Сравнивал образы сграбленные с оригинальных дисков. Что могу сказать, Дюна имеет право на жизнь, как недорогой источник для воспроизведения огромного количества музыки, недоступной многим в качестве СД дисков.
Разница в качестве звука транспортов очень велика, не услышать ее нереально. Но для меломана дело только в оттенках ньюансов

(22-09-2010 00:16)Audiodoom link писал(а):Я тестировал Дюну через банальный СА DACMagic ( ), в сравнении с несколькими плеерами, выступавшими в качестве транспорта, Marantz CDR640\631, Denon 1550, Опера 120. Сравнивал образы сграбленные с оригинальных дисков. Что могу сказать, Дюна имеет право на жизнь, как недорогой источник для воспроизведения огромного количества музыки, недоступной многим в качестве СД дисков.
Разница в качестве звука транспортов очень велика, не услышать ее нереально. Но для меломана дело только в оттенках ньюансов

(22-09-2010 00:15)VladimirNB link писал(а):Вы точно ничего не смотрели сами. Мне важно качество изображения, а оно всегда выше если на панель уже подавать 1080p. Так изображение живее и не такое плоское. Неужели вы на это никогда не обращали внимание?

Вы не поверите, мне тоже важно качество изображения. Качество изображения выше тогда, когда масштабирует до 1080 линий двд самый хороший девайс. Дюна - плохой девайс. Денон - хороший. Но если масштабировать будет сама панель (если есть у неё такая опция) то, возможно, результат будет даже лучше чем у Денона. И уж точно абсолютно одинаковый для любого современного плэйера при подключении по Hdmi.

Это то же самое, что цапы в ресивере. Что будет лучше для звука - подключить шарманку по цифре и задейстовать цапы ресивера или высококлассный источник и по аналогу? Правильный ответ - использовать цапы самого высококлассного девайса.

Я подключал к своей плазме много всяких проигрывателей (ББК и иже с ними, включая самсунг и прочие, проигрывателями не считаю, это просто многофункциональное устройство без претензий к качеству), и всегда "глубина изображения" была выше при подаче 1080p.

(22-09-2010 00:20)Гаруспик link писал(а):Вы не поверите, мне тоже важно качество изображения. Качество изображения выше тогда, когда масштабирует до 1080 линий двд самый хороший девайс. Дюна - плохой девайс. Денон - хороший. Но если масштабировать будет сама панель (если есть у неё такая опция) то, возможно, результат будет даже лучше чем у Денона. И уж точно абсолютно одинаковый для любого современного плэйера при подключении по Hdmi.

Я даже стесняюсь спросить....а чьто, все хдми кабели тоже показывают одинакава

(22-09-2010 00:16)Audiodoom link писал(а):Разница в качестве звука транспортов очень велика, не услышать ее нереально. Но для меломана дело только в оттенках ньюансов

Только один нюанс - чем лучше цап, тем меньше разница в звучании транспортов. Да да, именно так,а не наоборот. Могу накидать постов с западных форумов из серии "сквизбокс Vs wadia 860x - я не слышу разницы". А это был девайс с серьёзным ценником.

2VladimirNb - посмотрел только что, хитачи 9800 не обладает встроенным скэйлером. Только и всего.

2Kvv - ну это уже даже не смешно.