(07-10-2010 09:59)ivan_ivanov link писал(а):Честно говоря-нет!Меня другие вещи привлекают в звуке-артикуляция,плотность ,согласованность,наполнение баритональной области,реверберация-ощущение обьема...чтобы хорошо было слышно,лежа на диване сбоку
А вообще музыка должна играть понятно

Ну, вот есть у Вас запись в идеальной (ну или максимально приближенной к идеалу) с Вашей точки зрения : артикуляцией, наполнением баритональной областью, ревербрацией-ощущением обьема (кстати, ведь это и есть та самая "сцена" о которой мы говорим) ?

Да вроде бы и нет Вот когда я в своей самодельно-нестандартной акустике пробовал перейти с 1-го на второй порядок фильтра-пинпойнт улучшался,а сцена в широком сысле-ухудшалась,реверберация уходила.....тут не так все линейно
По понятность -позже напишу.
А записи-я привык к ним относиться как к данности:одна- такая,другая -иная,а куда деваться,какие есть ,такие и есть ,других не будет.

(07-10-2010 09:08)ivan_ivanov link писал(а):Да,я тут что-то говорил про заполнение звуком...не надо понимать это так,что вокалист или звук саксофона расплывается по всей комнате-такого не бывает вживую-но-есть четко локализуемый источник звука-и \"сияние вокруг него-примерно как -горит лампочка и освещает комнату.
В аудиофильских сетапах ситуация другая-ярко горят лампочки ,а в комнате темно..т.как бы они на черном фоне-не знаю удачно ли сформулировал,но где-тот так.

Здорово замечено!

(07-10-2010 10:54)ivan_ivanov link писал(а):А записи-я привык к ним относиться как к данности:одна- такая,другая -иная,а куда деваться,какие есть ,такие и есть ,других не будет.

Ну, это понятно, и каждая ценна по своему !

Я немного разовью эту мысль-можно сказать,что все записи хороши,но по своему!
Вот подсел я тут с подачи форумчанина VSB123(за цифры не ручаюсь )на эстрадные оркестры конца 50-начала 70-х...Вот где лоск!и жир!и динамика,и сцена и пр......но в старом рок-е,в первых Zeppelin,GrandFunk,Ten Years и пр.-этот самый лоск-был бы неуместен,оно должно играть так как играет-сыро,коряво...и смачно!
Но я уже давно понял,что системы ,на которых играют только тощие "удифильные записи"-никуда не годны.там "окошко"такое маленькое,через него видно только что-то очень мелкое...а должно быть видно все-и кривое влево,и кривое вправо...
Про "понятность"музыки-очень важный момент восприятия,но не лежит на поверхности...вот представьте себе ,что вы слушаете очень знатного расказзчика,и та история,котроую он вам рассказывает-для вас очень важна...но он рассказывает ее на китайском ,и видно,что здорово рассказывает,с интонациями,с мимикой...а толку?
Вот так и музыка звучит на многих системах...

(07-10-2010 13:02)ivan_ivanov link писал(а):Я немного разовью эту мысль-можно сказать,что все записи хороши,но по своему!
Вот подсел я тут с подачи форумчанина VSB123(за цифры не ручаюсь )на эстрадные оркестры конца 50-начала 70-х...Вот где лоск!и жир!и динамика,и сцена и пр......но в старом рок-е,в первых Zeppelin,GrandFunk,Ten Years и пр.-этот самый лоск-был бы неуместен,оно должно играть так как играет-сыро,коряво...и смачно!
Но я уже давно понял,что системы ,на которых играют только тощие \"удифильные записи\"-никуда не годны.там \"окошко\"такое маленькое,через него видно только что-то очень мелкое...а должно быть видно все-и кривое влево,и кривое вправо...
Про \"понятность\"музыки-очень важный момент восприятия,но не лежит на поверхности...вот представьте себе ,что вы слушаете очень знатного расказзчика,и та история,котроую он вам рассказывает-для вас очень важна...но он рассказывает ее на китайском ,и видно,что здорово рассказывает,с интонациями,с мимикой...а толку?
Вот так и музыка звучит на многих системах...

Вы сегодня в ударе! +1 за образность.

Это я коньячку с кофе...

+1 и за коньячек с кофе...то же!

Так - так, я к коньячку присоединяюсь.. +1Вам беспорно !

Я только не могу согласиться с тем, что новодел ну прям весь показывает муз. образы исключительно через окошко.
Хотя у самого была на 100% аналогичноая ситуация ! Пока были МШ абсолютно в точку - маленькое окошко, появились RCA - окно стало размером со стену за АС и стало видно все...всю длинну котрабасовой струны, расстояние между музыкантами.
Согласен и с тезисом что каждая запись должна звучать по своему. Ну, например не люблю я русское поле экперементов ГрОб только за выхолщенность, а старые грязные и рываные записи звучат так, как должны звучать спору нет !

С интересом слежу за развитием темы. Так вот не удержусь - добавлю свое мнение. На днях довелось послушать диск "Naim sampler" 2000 год. Так вот - образчик аудиофильской выхолощенности, но тем не менее - мне интересно было ощущать атмосферу так называемой "сцены" в записи американского пианиста и композитора Патрика Ноланда. Честное слово, почувствовал эффект присутствия в храме где велась запись.
Так что между "сценой" и "голографичностью" - один шаг!?

Обожаю студию ЕСМ, т.к. по части записи музыкального пространства мало кто с ней сравнится

одни пишут с реверберацией,другие-без...одни в большой студии любят писать,другие-в маленькой.

(16-10-2010 22:04)sergos link писал(а):Обожаю студию ЕСМ, т.к. по части записи музыкального пространства мало кто с ней сравнится

дело в том, что они в большинстве своих записей используют только искусственную реверберацию. есть исключения - когда запись делается на студии Аватар в Нью-Йорке...

p.s. как альтернативу, послушайте записи Андреаса Волленвейдера. особенно с винила. а потом Йеллоу. и на закуску Роджера Уотерса.

Вот нашел интересную цитату Александра Мишукова (АИМ) на сундуке (soundex.ru) по обговариваемому вопросу. Если тема еще актуальна, можем обсудить.


"Для участников форума позволю процитировать фрагмент моей первой статьи.
«Надеюсь на то, что вопросный жанр сможет пролить свет на некоторые грани познания мира звуковых событий и, возможно, послужит толчком к новым шагам на пути его понимания.
— Если эдентифицировать мембрану микрофона — электронное ухо со слуховым аппаратом человека, то в каком геометрическом месте вторичного звукового поля слушатель должен обнаружить удар по микрофонной стойке или же по защитной сетке, находящейся перед мембраной самого микрофона?
— При прослушивании музыкальных программ, сделанных методом наложения (сведения), каждый инструмент или группа инструментов прописывается отдельно. При этом вокал чаще всего пишется одним микрофоном и накладывается «поверх» аккомпанемента. Позволяют ли большенство аудиосистем обнаружить пространственное несоответствие данного «слоёного пирога»?
— В условиях современной звукозаписи стало традицией устанавливать микрофоны на расстоянии 10—30 см от источников звука. Наиболие «голосистые» вокалисты позволяют себе иногда «лизать» микрофон языком. Где во вторичном звуковом поле должен находиться их голос? Как изменится при этом тембральный и тональный баланс?
Вот почему я слушаю шеллачные пластинки. В те далёкие от нас времена возможности техники звукозаписи были скромнее и микрофонов на всех не хватало.
— Для тех, кто любит музыкальные программы на DVD задам отдельный — наглядный вопрос. Как должна звучать ударная тарелка, если Ваше ухо находится на расстоянии 30 см от неё? Что Вы слышите при этом из своей системы? При этом в ударных установках «тарелок» много, про барабаны лучше не вспоминать.
Верхом моего скорбного познания была «резиновая» ударная установка, представленная на выставке «Музыка Москва 2004». Встреча с ней меня порадовала, т.к. я не мог прежде её эдентифицировать в своей аудиосистеме с уже известными мне типами акустических и электронных ударных инструментов прежде, чем увидел живьём это «чудо». Смысл проблемы для меня заключался в сочетании электронного звучания с характерными ритмическими особенностями, присущими человеческому фактору (человека, работающего на ударной установке, в отличии от электронной машины, всегда будут выдовать его физиология и эмоциональные особенности"

(16-10-2010 22:04)sergos писал(а):  Обожаю студию ЕСМ, т.к. по части записи музыкального пространства мало кто с ней сравнится

с этим трудно на согласиться, но изначальный вопрос таит в себе скрытый подтекст, ведь все воспринимают звук по своему и обработка , соответственно, зависит от нашего "железа" в голове, по этому,то кто большего желает, всегда больше и получает, вне зависимости от условий прослушивания и системы.
объясню почему, в настроенной системе человек расслабляется, понимая, что достиг определённого порога и довольствуясь полученным результатом,
может и не услышать всего, что записано, а увлечённый "копатель" даже в средней системе находит зёрна правды.
по этому время от времени стоит что то поменять в системке и тогда интерес к вышеназванной проблеме проявится заново.
а может и не стоит этого делать.

Со времени последней сцены голографического сообщения мы все пять раз совершили увлекательный, бесплатный галактический тур на прекрасной голубой планете Земля вокруг прекрасной звезды по имени Солнце . А тема интересная .

Ну да,сейчас более актуальны темы
"Памажите купить калонки за 100 долл к проффесиональной звуковой карте!"
__________________________________________________________________
Кстати.кто-нибудь знает.как сейчас дела у VictorV?

(09-11-2015 22:10)ivan ivanov писал(а):  Ну да,сейчас более актуальны темы
"Памажите купить калонки за 100 долл к проффесиональной звуковой карте!"

а что, я купил сыну такие, правда за 250,
а потом и усилок к ним с причудами телекинеза вместо ПиСи-железа