(21-02-2011 16:20)синоптик link писал(а):речь ведь не про услышать медь или еще чего...Просто чтоб слушать хотелось а не дрочевом менять одно на другое..

что бы слушать хотелось надо менять развязывающие конденсаторы в первую очередь, затем питание, затем резисторы а не монтажные провода.

Может кому то интересно.Зайдите на данный сайт(http://www.partsconnexion.com/).На нем очень много интересных штучек для постройки лампового ус. и не только.Цены весьма доступны.Получали от туда неоднократно разные детали и не одного облома.Срок исполнения в среднем 7-10 дней.

(21-02-2011 17:23)Юрий11 link писал(а):[quote author=lahrs link=topic=28678.msg635413#msg635413 date=1298294005]
Что бы различить на слух медь и серебро нужно использовать Z-Foil резисторы как минимум.

С какой это стати, что бы уловить разницу в проводах, нужны какие-то особые резисторы?..
[/quote]
потому что искажения вносимые обычными метал-фильм резисторами на несколько порядков превосходят влияние проводников. Конденсаторы в звуковом тракте еще больше. А Ваши "лампы накаливания" вообще привнесут дополнительную индуктивность и зависимость сопротивления от температуры.

(21-02-2011 16:13)lahrs link писал(а):Что бы различить на слух медь и серебро нужно использовать Z-Foil резисторы как минимум.

С какой это стати, что бы уловить разницу в проводах, нужны какие-то особые резисторы?..

Следуя Вашей логике - на фоне искажений ламп и кондёров вообще ничего не должно быть слышно... Кончайте заниматься упрощенчеством... Поменьше теорий - побольше практики!

(21-02-2011 17:50)Юрий11 link писал(а):Следуя Вашей логике - на фоне искажений ламп и кондёров вообще ничего не должно быть слышно... Кончайте заниматься упрощенчеством.

это не упрощение, это реальность, Вы всегда слышите искажения наиболее слабой части тракта.

Из-за бедности у меня нет ни одного гламурного резистора - где просто выпаяный из старого видака, а где не успел и МЛТ встречается. И тем не менее слышно направление 10-и сантиметрового куска провода в сети ЦАПа
Если лампочки использовать неумело (мягко говоря), то будет и зависимость сопротивления от температуры и т.д. А если использовать их там где резистор служит упрощенным источником тока...тогда, объяснять думаю нет нужды. Принцип применения прост - надо думать для каких целей стоит резистор, а не куда пОпадя

(21-02-2011 17:56)lahrs link писал(а):[quote author=Юрий11 link=topic=28678.msg635577#msg635577 date=1298299830]
Следуя Вашей логике - на фоне искажений ламп и кондёров вообще ничего не должно быть слышно... Кончайте заниматься упрощенчеством.

это не упрощение, это реальность, Вы всегда слышите искажения наиболее слабой части тракта.
[/quote]

Если я напишу, что я слышу - Вы схватитесь за голову,.. а скорее всего скажите, что мне это приснилось... У нас разная реальность.
Дело не в слухе, а в том, относительно чего Вы слышите разницу - нужен критерий - сбалансированный звук. Если что-то выстроить - будет чему валиться при малейшем вмешательстве!
В точке баланса чувствительность уха вырастает на порядки!

(21-02-2011 17:57)Yuri S link писал(а):Из-за бедности у меня нет ни одного гламурного резистора - где просто выпаяный из старого видака, а где не успел и МЛТ встречается. И тем не менее слышно направление 10-и сантиметрового куска провода в сети ЦАПа
Если лампочки использовать неумело (мягко говоря), то будет и зависимость сопротивления от температуры и т.д. А если использовать их там где резистор служит упрощенным источником тока...тогда, объяснять думаю нет нужды. Принцип применения прост - надо думать для каких целей стоит резистор, а не куда пОпадя

тогда зачем Вам заморачиватся из за внутренней разводки?

(21-02-2011 18:04)lahrs link писал(а):[quote author=Yuri S link=topic=28678.msg635588#msg635588 date=1298300223]
Из-за бедности у меня нет ни одного гламурного резистора - где просто выпаяный из старого видака, а где не успел и МЛТ встречается. И тем не менее слышно направление 10-и сантиметрового куска провода в сети ЦАПа
Если лампочки использовать неумело (мягко говоря), то будет и зависимость сопротивления от температуры и т.д. А если использовать их там где резистор служит упрощенным источником тока...тогда, объяснять думаю нет нужды. Принцип применения прост - надо думать для каких целей стоит резистор, а не куда пОпадя

тогда зачем Вам заморачиватся из за внутренней разводки?
[/quote]

Каждый слышит то, что хочет услышать....

(21-02-2011 18:01)Юрий11 link писал(а):Дело не в слухе, а в том, относительно чего Вы слышите разницу - нужен критерий - сбалансированный звук. Если что-то выстроить - будет чему валиться при малейшем вмешательстве!
В точке баланса чувствительность уха вырастает на порядки!

Юрий, накопите деньги на нормальные развязочные конденсаторы, хотя бы на Mundorf MCap MKP серию, стоят они не так много, а Вам их нужно всего два. Впаяйте их, и после этого Вы уже никогда не напишете подобной ахинеи.

(21-02-2011 18:04)lahrs link писал(а):тогда зачем Вам заморачиватся из за внутренней разводки?

Вы вопросов назадавали... не успеваю отвечать
Внутренняя разводка - это путь к успеху, может и не все у меня здесь в порядке, но очень многое отслушано и соответственно разведено.
На счет схемы: поищите Радиохобби1998 год №4 стр9 рис.12, ну и другие всякие есть. В любом случае надо плясать от имеющихся ламп или предпочтения той или иной лампы, и под её режимы подстраиваться.

(21-02-2011 18:08)groove link писал(а):Каждый слышит то, что хочет услышать....

Или не слышит того, чего не хочет услышать.

(21-02-2011 18:19)lahrs link писал(а):[quote author=Юрий11 link=topic=28678.msg635594#msg635594 date=1298300483]
Дело не в слухе, а в том, относительно чего Вы слышите разницу - нужен критерий - сбалансированный звук. Если что-то выстроить - будет чему валиться при малейшем вмешательстве!
В точке баланса чувствительность уха вырастает на порядки!

Юрий, накопите деньги на нормальные развязочные конденсаторы, хотя бы на Mundorf MCap MKP серию, стоят они не так много, а Вам их нужно всего два. Впаяйте их, и после этого Вы уже никогда не напишете подобной ахинеи.


[/quote]

Спасибо, у меня хорошие конденсаторы (Spirit mkp)... Здесь нет ахинеи, это Ваш дух противоречия.

(21-02-2011 18:22)Юрий11 link писал(а):Спасибо, у меня хорошие конденсаторы (Spirit mkp)... Здесь нет ахинеи, это Ваш дух противоречия.

про Spirit MKP никогда ранее не слышал, погуглив немного нашел http://www.spiritelectronics.com/index.html которые являются просто дистрибютерами электронных компонент.
Вечером, когда доеду до дому, я Вам кину линк на обзор большого количества конденсаторов.

Спасибо конечно, не помешает. А Спирит (на них больше лейб нет) звучать весьма прилично (стояли в фильтрах верхних аудаксов). Но инфа не помешает конечно.

(21-02-2011 19:37)Юрий11 link писал(а):Спасибо конечно, не помешает.

как и обещал, вот линк на сравнение конденсаторов
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

(21-02-2011 11:06)lahrs link писал(а):[quote author=Gena HI-FI link=topic=28678.msg514634#msg514634 date=1286516938]Каким кабелем выполнить разводку в усилителе?

любой медный провод. сигнальные цепи 0.5 мм, питание и землю собирать 0.8, на сэкономленые деньги купите нормальных конденсаторов и резисторов.
[/quote]После покупки хороших (и очень не дешевых!) конденсаторов и резисторов, а также нормальных гнезд, сразу всплывает вопрос и о монтажных (и естественно о сигнальных) проводах. И тут многочисленные эксперименты показывают, что не все так примитивно просто как казалось на первых порах. И начинаются эксперименты и с монтажными проводами от Дженсена, Мундорфа, распускаются акустические кабели из монокристаллической меди, а для входных цепей соответственно и совсем не дешевые межблочники из монокристалла меди или серебра. В общем процесс очень интересный и увлекательный.
Если конечно в блоке питания стоят конденсаторы с местного рынка с гордыми названиями: рубикон, джамикон, эльна и т.д., стоимостью в несколько раз дешевле чем их закупочная цена у производителя, то естественно с проводами для монтажа можно и не заморачиваться.

Надо заморачиваться. Конденсаторы с местного рынка постепенно уйдут из залепухи, да и цена хороших больше чем затраты на провода. Словом с чего-то начинать надо.

(22-02-2011 09:46)Yuri S link писал(а):Надо заморачиваться. Конденсаторы с местного рынка постепенно уйдут из залепухи, да и цена хороших больше чем затраты на провода. Словом с чего-то начинать надо.

начинать надо с того, что выделить наиболее критичные элементы Вашего усилителя и концентрироватся именно на них, а не тратить деньги на позолоту ручек громкости.