Цитата:Цитата: Nick Orion
лично я в своих самоделках придерживаюсь параметров(смещения) заявленных производителем , что касается подачи смещение , то предпочитаю автоматическое проще- надёжней.

Во...наконец-то нет картинок :D

Моё скромное мнение...Автосмещение не "музыкально". Причина катодный кондёр (блэкгэйты не помогают). Катод должен быть "прибит" к земле хорошей, короткой, бескислородной, медной проволокой :D

Цитата:Цитата: Nick Orion
Основной принципы : SET , меньше активных элементов - лутше , межкаскадная связь - емкостная , итд

Имхо, трансформаторная связь....но и ёмкостная не трабл.

Кенотрон - аудиофильский штамп. Избавляемся от проблеммы острых пиков от зарядки кондёров фильтра, но увеличиваем сопротивление фазы выпрямления...отсюда иногда вяловатый саунд( на мощниках). Нужны быстрые диоды плюс дроссельный вход фильтра. ( дроссель огромный )

Цитата:Цитата: AlexB
Причина катодный кондёр (блэкгэйты не помогают).

Да ну, а межкаскадные кондики как, не мешають?

Цитата:Цитата: AlexB
Имхо, трансформаторная связь....но и ёмкостная не трабл.

Похоже мешають :D

Цитата:Цитата: AlexB
Кенотрон - аудиофильский штамп. Избавляемся от проблеммы острых пиков от зарядки кондёров фильтра,

дело совсем не в кондиках, а в самой работе выпрямителя, а именно момент закрытия-открытия диода, с которым, кста, не справляются кондики...

Цитата:Цитата: AlexB
но увеличиваем сопротивление фазы выпрямления...отсюда иногда вяловатый саунд

Это да, проблема...

Цитата:Цитата: AlexB
Нужны быстрые диоды плюс дроссельный вход фильтра. ( дроссель огромный )

А я вот сколько раз ставил дросели, столько их потом и убирал, пусть лучше небольшой фон, чем мазанина... Тогда уже RC, если других вариантов нет...

Цитата:Цитата: Serega

Цитата:Цитата: AlexB
Кенотрон - аудиофильский штамп. Избавляемся от проблеммы острых пиков от зарядки кондёров фильтра,

дело совсем не в кондиках, а в самой работе выпрямителя, а именно момент закрытия-открытия диода, с которым, кста, не справляются кондики

Да..так вернее.

Цитата:Цитата: Serega
А я вот сколько раз ставил дросели, столько их потом и убирал, пусть лучше небольшой фон, чем мазанина... Тогда уже RC, если других вариантов нет...

Поэтому и дроссель должен быть с низким активным, чтобы мазанины не было. А rc на выходной каскад мощника имхо не кошерно, имхо каждый десяток ом увеличения R источника на счету. Пусть лучше пики.

А межкаскадные кондёры меньше влияют чем катодные и в питании, имхо.

Цитата:Цитата: AlexB
Моё скромное мнение...Автосмещение не "музыкально".

Хотел бы послушать готовое изделие ...

а то спорим , спорим ...

Цитата:Цитата: AlexB
Поэтому и дроссель должен быть с низким активным, чтобы мазанины не было. А rc на выходной каскад мощника имхо не кошерно, имхо каждый десяток ом увеличения R источника на счету

Если у вас однотакт в классе А (а если двухтакт то тем более), то какая разница какое внутренне сопротивление источника питания <u>по постоянному току</u>? А использование правильных кондеров в достаточном количестве решат проблему внутреннего сопротивления <u>по переменному току</u>.

Цитата:Цитата: ПростоФил
Если у вас однотакт в классе А (а если двухтакт то тем более), то какая разница какое внутренне сопротивление источника питания <u>по постоянному току</u>? А использование правильных кондеров в достаточном количестве решат проблему внутреннего сопротивления <u>по переменному току</u>.

Ну так от активного сопротивления источника зависит постоянная времени зарядки кондёров фильтра. Чтобы быстро (десяток микросекунд) зарядить огромные кондёры после того как они разрядятся от...ну скажем удара в большой барабан, нужно соответственно малое активное источника. А иначе на реальном широкополосном музыкальном сигнале будут траблы....или не так?

Логично, черт возьми. Интуитивно, активное сопротивление дросселя - параметр паразитный, значит чем он меньше тем лучше. Опять же в 2х такте в классе А вообще ничего особенно подзаряжать не надо, сколько с одного плеча перебрали, столько же с другого недобрали (ну +- асиметрия и гармоники). Нда... тогда для однотакта RC-фильтр вообще получается неприемлим (а есть люди, которым нравится), а транзисторный фильтр простто вне конкуренции, ну по измеряемым параметрам по крайней мере точно.

Цитата:Цитата: ПростоФил
в 2х такте в классе А вообще

- я таких не встречал(особенно триодные) , какие модели и каких производителей попадались ?

Я имел в виду самодел, готовых таких я тоже не видел.

Цитата:Цитата: ПростоФил
готовых таких я тоже не видел.

- на мой взгляд использовать в 2-м режиме класс А для ламповиков крайне невыгодно , ведь недостатки суммируются , особенно если использовать прямонакальный триод ...
см. NAGRA VPA

Ну не знаю, с фоном и накалом проблем меньше, четных гармоник меньше, выходная мощность больше, массагабаритные показатели (по сравнению с однотактом) лучше. А "выгодно-невыгодно" понятия очень относительные...

Цитата:Цитата: ПростоФил
"выгодно-невыгодно" понятия очень относительные...

- но подобная схема используется крайне редко , а однотактников пруд пруди ...
от тойже Nagra владельцы не в восторге , технические показатели не всегда на "стороне" звука ...

Ребята, опрос общественного мнения.
Как вы относитесь к необходимости шунтировать катодный резистор конденсатором при автоматическом смещении?
Надо или нет? Какую емкость выбирать? Ну и тому подобное...
А то разные источники очень противоречивы в данной теме. По моим ушам с шунтом намного ярче, эффектнее, голографичнее звук. На первый слух явно "вау!". Но не хватает "бархатистости" - и со временем чувствую, что не хватает все больше.
Так как экспериментировал всего лишь с одним резистором и одной емкостью (под рукой ассортимента не было), то вот думаю, кто же виноват и что делать?

Цитата:Цитата: Teren
Так как экспериментировал всего лишь с одним резистором и одной емкостью (под рукой ассортимента не было), то вот думаю, кто же виноват и что делать?

Ну я вот тоже не располагаю осбо большим выборов кондов, но почему-то без кондов мне больше нра - вроде ровней и не так кукольно, натуральней вобщем...

Цитата:Цитата: Teren
Как вы относитесь к необходимости шунтировать катодный резистор конденсатором при автоматическом смещении?

а как ты относишься к необходимости, скажем, открывать зонт при дожде?

резистор в катоде - это обратная связь. емкость ее нейтрализует.
это один момент.
второй - как не странно, нелинейность каскада и непостоянство режимов выше именно при незашунтированном резисторе.
да, конечно, иногда на первый взгляд шунтирование хуже - вылазит грязное питание, то да се... но это правильный путь :)

а если мешает спать - катод на землю!

Цитата:Цитата: Nick Orion
итак 300в или EL 34 ?

6G-B8 - АДНАЗНАЧНО!

Цитата:Цитата: Михайло
второй - как не странно, нелинейность каскада и непостоянство режимов выше именно при незашунтированном резисторе.

Зачем же вводить обратную связь, если она ухудшает линейность каскада??? Резистор в катоде - местная ООС по напряжению, гораздо более безинерционная, чем общая ООС и она как раз улучшает линейность каскада, но ослабляет усиление. И на режимы по постоянному току шунтирующий конденсатор влияния не оказывает, конечно, если только не "потек" диэлектрик и сопротивление конденсатора постоянному току не стало сравнимо с величиной сопротивления резистора.

в одном из вестников ара была хорошщая статья - тестирование 6sn7 в различных режимах. наибольший уровень искажений был у каскада с общим катодом и нешунтированным резистором :)
плюс есть проблемы в динамике - мне счас искать ссылки лениво, я давно уже этот вопрос не поднимал ввиду его закрытости.

да, там еще проблема с внутренним сопротивлением лампы вылазит нипадеццки :) оно в динамике УВЕЛИЧИВАЕТСЯ чуть ли не на порядки.

вердикт один - если не нравится шунтирование, сажайте катод на землю, или через батарейку - впрочем, куда батарейку пихать это уже вопрос вкуса :)

Цитата:Цитата: Михайло

Цитата:Цитата: Nick Orion
итак 300в или EL 34 ?

6G-B8 - АДНАЗНАЧНО!

- давай сравним все три варианта сразу ...

Цитата:Цитата: Михайло
резистор в катоде - это обратная связь. емкость ее нейтрализует.

Обратная связь по постоянке , емкость уменьшает глубину этой обратной связи на переменном токе. Но полностью не нейтрализует, конечно.
Фактически речь идет про автосмещение каскада - т.е. необходимости правильно выбрать рабочую точку лампы.
Мужики - а чего бы не тусоваться в классических форумах самодельщиков? Лампы - аудиопортал или аудиоворд - там все/всего гораздо более гораздее, во всех смыслах.
Ни секунды кстати не сожалею, что с лампадами расстался в свое время:)