(29-10-2010 17:45)Александр Ю. link писал(а):[quote author=OZ link=topic=29507.msg529369#msg529369 date=1288349888]
...
Но такую же приятность давал и транзисторный двухтактный Хирага 20Вт (несамодельный). Почему-то.

Хирага это нечто, согласен. Имел удовольствие слушать довольно долго. Пользуюсь 998-ми Винсентами, не уступают и мощнее.
[/quote]

улыбнуло

(29-10-2010 16:41)Eugene. link писал(а):Вопрос с подмагничиванием выходного трансформатора, совсем не однозначный. То, что исключается начальный участок петли – понятно, но оказалось, что подмагничивание (хотя и добавляет уровень четных гармоник, они, кстати, присутствуют и при симметричном перемагничивании) существенно уменьшает уровни нечетных гармоник. Так что я иногда трансформаторы подмагничиваю специально. Особенно большой выигрыш по линейности получается на комбинированных сердечниках из смеси высоколинейной стали и пермалоя

(29-10-2010 15:33)VictorV link писал(а):простите, а какой смысл в жирных кенотронах с таким количеством конденсаторов? объясните, не понимаю. как по мне с таким раскладом без разницы, жирные они или худосочные, их все равно не слышно.

Это извечная проблема всех самодельщиков, рожденная какой-то полубезумной русской поговоркой - "кашу маслом не испортишь"....и, в принципе, если водочку кушать, то это где-то имеет смысл....

Кеник жирный быстро прячет тело робкое в пампасах...

(29-10-2010 19:38)OZ link писал(а):Кеник жирный быстро прячет тело робкое в пампасах...

вот так и рождается бестелесная музыка

(29-10-2010 16:23)oleksa link писал(а):Выхлоп - главное. Однотакт должен быть без ООС. Это будет что-то уж совсем \"неоднозначное\"

Не согласен!
Это очередная легенда про черного дембеля аудиофила!
В моем усилителе ООС регулируется и небольшое ее введение делает звук плотнее, при этом не нарушая целостности эмоций и, в целом, кайфовости восприятия...

Да, это правильно. Вон, безумные японские аудиофилы и то ООС делают в 300В WE. Потому что колонки разные могут попадаться.

dateline= писал(а):Кеник жирный быстро прячет тело робкое в пампасах...

дык того об скалы зато не разобьется

Не в пампасах, а в лампасах... Так более созвучно с основной тематикой данной темы получится.

Однотакт кошернее потому, что он лучше для слушания на мощности 100 милливатт, вечером, негромко, но внятно (очень внятно), разборчиво и артикулировано .
Поэтому и динамик ему нужен такой же - внятный и разборчивый на 100 милливаттах. И дело не совсем в резиновом подвесе.
Неважно на чем он сделан, главное его из розетки не выключать никогда.

Но двухтактник тоже кошерный, тоже жвачный травоядный парнокопытный. Просто при постройке ему уделяют меньше внимания.

(29-10-2010 20:14)OZ link писал(а):Однотакт кошернее потому, что он лучше для слушания на мощности 100 милливатт, вечером, негромко, но внятно (очень внятно), разборчиво и артикулировано .
Поэтому и динамик ему нужен такой же - внятный и разборчивый на 100 милливаттах. И дело не совсем в резиновом подвесе.
Неважно на чем он сделан, главное его из розетки не выключать никогда.

а притворяется, что ничего не знает

(29-10-2010 14:47)Михайло link писал(а):ну где то так - но, к сожалению, позволить себе все сразу ХОТЯТ (я не ошибся, именно ХОТЯТ а не МОГУТ - потому что было бы желание) не многие.

Здесь, Миша, не соглашусь...
Моя старшая сестра, практически доктор психологии...говорит о том, что именно НЕ ХОТЯТ, а только ГОВОРЯТ, что хотят...
Поскольку, было бы желание, что-то бы делали в этом направлении...
А, как правило, проще либо убедить себя в том, что "выбранное направление - единственно верное", либо просто все заканчивается разговорами о том, что, вот, мол, "хорошо бы жить в яблочках, правда, пап?!"

У меня вот другая история, и не хотел бы, но так получилось..."не виноватая я!".......

(29-10-2010 14:52)selivan link писал(а):Есть мнение, что АС, у которых динамики на обычных резиновых подвесах, очень проблематично подружить с однотактником. Типа АС с динамиками на резиновых подвесах тупые, чуйка у них слабая и т.д.
Виталий, твой личный опыт прослушивания, что говорит об этом?
С какими АС понравилось звучание твоих усилителей на 300B (однотакта и двухтакта)?

Разиновый( а равно как и любой другой) подвес, к сожалению, ничего не говорит о том, будут ли колонки работать с усилителем или нет...
Вот, банальный Klipsch Forte ( с резиновым подвесом), прекрасно себя чувствуют с однотактом...
Резиновый подвес предполагает большую амплитуду смещения диффузора, но если диффузор достаточно большой, то амплитуда ему не очень нужна...
Так что прямой связи я не заметил...

Сколько бы кто ни говорил о том, что маломощный однотакт играет с низкочувствительной акустикой "хорошо, но негромко" - не верьте, это не правда.
:`(
Хорошо - в данном случае - жалостливо и сопливо, это есть, но хорошо - нет, по меньшей мере, на мой взгляд.
Это как иметь хороший двигатель и плохую коробку передач - местами понятно, что двигатель хороший, а местами думаешь - "ну что за хрень такая"....

Ну согласитесь, резьба по камню острым ножом приводит только к тому, что нож тупится....нужны другие инструменты....а дерево, к примеру, позволит мастеру выразить все свои желания...так и здесь....

(29-10-2010 20:21)kvv link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=29507.msg529421#msg529421 date=1288352858]
ну где то так - но, к сожалению, позволить себе все сразу ХОТЯТ (я не ошибся, именно ХОТЯТ а не МОГУТ - потому что было бы желание) не многие.

Здесь, Миша, не соглашусь...
Моя старшая сестра, практически доктор психологии...говорит о том, что именно НЕ ХОТЯТ, а только ГОВОРЯТ, что хотят...
Поскольку, было бы желание, что-то бы делали в этом направлении...
А, как правило, проще либо убедить себя в том, что "выбранное направление - единственно верное", либо просто все заканчивается разговорами о том, что, вот, мол, "хорошо бы жить в яблочках, правда, пап?!"

У меня вот другая история, и не хотел бы, но так получилось..."не виноватая я!".......
[/quote]

наоборот, ты согласился именно это - если есть желание - то сделают.
"все сразу" нужно было написать как "всё сразу"

Мне кажется что сравнивать что кошернее pp или se это почти тоже что спорить что лучше лампа или транзистор.Этот вопрос сразу тянет за собой целую кучу других вопросов .По какой схеме собран то или иной усилитель,какие комплектующие ,как отстроены каскады и т.д(почти до бесконечности и ненависти к оппонентам) Пусть даже усилитель идеален ,встает основной вопрос подбора АС к этому усилку.Я думаю что этим ничего нового не скажу ,но это самое главное правило когда рр или se могут раскрытся и показать на что они способны.(я имею ввиду раз уж стал вопрос сравнения двухтактных и однотактных схем, то нужны идеальные условия сопоставления...идеальный рр+идеально сопрягаемаяАС с этим усилком и так-же и с se) ИМХО если браться за сравнительный анализ то в первую очередь нужно хотя-бы год пожить с тем и с тем,что-бы потягать разную акустику в дом , что-бы все было на слуху,вот тогда(мне кажется) и появятся предпочтения.
Я давно знаком с форумчанином Sergos"ом и с его довольно не плохой системой SE+таннои(хотя никогда не был приверженцем танноев) по моему мнению это прекрасный вариант что-бы углублено(для себя лично) изучить свойства однотактной схемы(тем-более почти идеальный вариант ,хорошая схема с применением отборных комплектующих+ gold monitor) Естественно были длительные прослушивания на основе которых были отмечены приоритеты.А так-же моя личная система в которой присутствуют два рр винтажных моноблока ( с которыми я уже нахожусь около 2 лет,по поводу подбора АС и вечного поиска наилучшего просто промолчу ,потому что это займет не один лист бумаги) ,естественно на этом контрасте двух схем(рр se) я хочу сказать по поводу кошерности однотактов и двухтактов(только не подумайте что это единственные из рр и се которые я видел и слышал, их было очень много и первое мнение было не в пользу однотакта, но потом логикой дошел к мнению что проблемой однотакта была просто не та аккустика которая должна была-бы быть в тот момент с тем или иным однотактом)
Я для себя решил что никогда не буду спорить по поводу кошерности этих схем(просто нет никакого смысла),в разные периоды жизни будет возникать желание обладать то рр то se и доказывать (или хаять) то что возможно будет у тебя в системе через год-два просто глупо

Да, спор можно вести бесконечно. И все знают, что однозначного ответа нет.
Я бы сказал так, - при должных комплектующих и достойном уровне исполнения и РР и СЕ будут звучать великолепно (разумеется, при соответствующей акустике). Другое дело, что у каждого свои слуховые предпочтения, и они должны стать главным аргументом выбора,
но не могут быть аргументом в споре.

(30-10-2010 15:05)Kolyaholod link писал(а):Да, спор можно вести бесконечно. И все знают, что однозначного ответа нет.
Я бы сказал так, - при должных комплектующих и достойном уровне исполнения и РР и СЕ будут звучать великолепно (разумеется, при соответствующей акустике). Другое дело, что у каждого свои слуховые предпочтения, и они должны стать главным аргументом выбора,
но не могут быть аргументом в споре.

+1
Я бы еще добавил: у каждого свои музыкальные предпочтения.

(29-10-2010 19:39)kvv link писал(а):[quote author=oleksa link=topic=29507.msg529512#msg529512 date=1288358584]
Выхлоп - главное. Однотакт должен быть без ООС. Это будет что-то уж совсем \"неоднозначное\"

Не согласен!
Это очередная легенда про черного дембеля аудиофила!
В моем усилителе ООС регулируется и небольшое ее введение делает звук плотнее, при этом не нарушая целостности эмоций и, в целом, кайфовости восприятия...

[/quote]


имел возможность слушать усил Виталия на 300Б... подтверждаю его мнение
..а вот страхи ООС и всего подобного, типо как пещерные люди боялись молний и грома.....мож пора выходить из этого состояния?

...понятное дело, что и однотакт и двухтакт при грамотном построении, а главное - при грамотной состыковке с акустическими системами могут быть наравне. Важно не допускать грубых ошибок при построении звукового тракта, а то многие любители-делитанты при очередном, как им кажется улучшении своего звука склонны полагать, что это самое ТО, и что лучше ни у кого быть просто в принципе не может

(30-10-2010 15:05)Kolyaholod link писал(а):Да, спор можно вести бесконечно. И все знают, что однозначного ответа нет.
Я бы сказал так, - при должных комплектующих и достойном уровне исполнения и РР и СЕ будут звучать великолепно (разумеется, при соответствующей акустике). Другое дело, что у каждого свои слуховые предпочтения, и они должны стать главным аргументом выбора,
но не могут быть аргументом в споре.

Абсолютно согласен..... вот поэтому у меня сейчас в аудиосистеме двухтактник