Пойду футбол смотреть,второй тайм.
Тут говорить не о чем.
Saburov,Вам респект приятно встретить грамотного человека, Рериха,Блаватскую,Каныгина а так же разные "труды" естественно читал но ........все это ерунда.

(24-09-2011 20:53)Saburov писал(а):  Суть в том, по Библии - что ВСЕ 100% творят зло, кто больше кто меньше. Иногда перемежают его добром.

Слава Богу, что я сам читал Библию еще до того.
После такого заявления вообще бы в руки побрезговал взять.
И потерял бы часы общения с Мудростью.
Не лжет она так откровенно о людях, только намекает.
И помните, что она имеет в виду вполне определенных людей, одного народа всего лишь. если говорит - «Все» - то, значит, «все в этом народе». Но лучше дайте цитату, я не помню такого, что Вы сказали.

Цитата:Попроси Бога помочь, только искренне. Он "с искренними поступает искренно, с лукавыми - по лукавству их".

Дык незачем просить. Справляюсь. Если я попрошу, и не хватит ресурса помочь сирым и обездоленным, слабым и отчаявшимся — грех на мне будет. А что помогает не всем - и Сами знаете. Я лучше как-то перемогу, есть более нуждающиеся и обремененные. Я — переживу и так.

Цитата:Кому то Бога Маркс заменяет, кому то О. Хайям в переводе Плисецкого. )))

Вы приняли цитату из Хайяма за Божье откровение?
Это ошибка.

Цитата:1) Признавать Христа и все остальное - можно только не зная чему Он учил. Тот кто признает Библию ЗНАЯ ее и все остальное признает при этом тоже, наравне - крайне не логичный и не адекватный человек. Потому что на же сам и говорит что НЕТ другого Бога, или имени (Христос) каким можно спастись. Она знаете ли, как и сам Христос - крайне не космпополитична и не политкорректна.
2) Ссылка о грехах - родителей не подтверждает перевоплощение, она вообще никаким бокм к этому.
3)Первородный грех (типа до рождения) - есть объяснение этому в нескольких постах выше.
4) Опыт доказывания - хоршо, если доказывание было аргументмированым на знании первоисточников, а не просто МНЕНИЕМ и убеждением.

Не знаю как Андрей - я изучал и Бхагават Гиту, и Махабхарату, и Рериха, И Блавтскую, и Коран читал, и Библию, и Кастанеду с кактусами). Если я что то не так в них прочел и не прав в 4х пунктах выше - покажите ГДЕ и в ЧЕМ на основании первоисточников, а не мнения.

Вы уж извините, но крепко я сомневаюсь, что Вы изучали всё выше перечисленное, разве что ознакомились, иначе увязали бы все учения воедино, и сделали бы несколько иные выводы. А уж такой космогонический труд Блаватской, как Тайная Доктрина вообще мало кому удавалось осилить
А вообще религии меня интересуют как определённая информация для болееглубокого проникновения в Познание Бога смысла и смысла нашей жизни.

Мог бы итак сказать. Но я выше упоминал, что к билейским заповедям добавил сам еще одну - «не лги». Так для чего мне? \\\\\\

Ты не добавил и не изобрел ее, она там есть давно). Думаешь делешь больше чем стандарт Бога в Библии ? Тогда ты ее не знаешь просто.

\\\Так перестаньте жить как эгоисты. Или для этого непременно Вам Бог нужен? А самому понять, что так нельзя? Слабо?\\\

Понять - ни слабо ни тебе не мне. Но ЖИТЬ так - без Бога слабо и тебе и мне, и всем. Вот умереть так, для другого - один раз - легче, а всегда так жить - самому нереально. Ты сам никогда не исправишь свой грех и не изгладишь, и грешную натуру.

\\\\Ну и пусть. Что с того? Не ликвидирует и не надо. Не мои проблемы.\\\

Ну так это твое дело, надо оно или не надо. Тебя никто не тащит никуда волоком. Просто разговор завязался на эту тему, ты отписался первый на мой пост, вот и ответил.

\\\Ага, естественно. Это просто шутка, впрочем, в рамках церковных канонов.\\\

Каких канонов и какой церкви? Я при чем к этим канонам?

\\\Выше Вы его хоть и не осудили прямо, но сначала априори заподозрили в грехах, облыжно оболгав (не в обиду, это всего лишь предполагаемый персонаж, он не в обиде),\\\\

Я не заподозрил, я 100% УВЕРЕН в грешности всех и вся взрослых на этой земле, и себя лично.

\\\в после уже осудили в душе своей.\\\

Да не, с чего взяли. Я лишь сожалею. В хорошем смысле слова. Недавно до слез обидно было за человека котрый начал вылазить из трясины пьянства, но срочняком примчался его брат - спасать от верующих друзей. Спас в итоге,напились опять и тот помер во сне ночью бухой, организм сдал Как тут осуждать? Тут плакать хочется

Умер праведный суфий, и Ангел понес его душу в Рай.
-Вот здесь находятся Иудеи,-тихо сказал Ангел
-Вот здесь нашли свое упокоение Христиане,-шепотом продолжал Ангел
-А здесь-МУСУЛЬМАНЕ,-еще тише сказал Ангел.
Прилетели в место упокоения Суфиев, сели, выпили вина.
-А почему ты говорил шепотом?-спросил суфий.
-Все они думают, что они здесь одни...

(24-09-2011 21:21)Saburov писал(а):  Ты не добавил и не изобрел ее, она там есть давно). Думаешь делешь больше чем стандарт Бога в Библии ? Тогда ты ее не знаешь просто.

Ох, наконец-то. Дайте мне уже ссылку.
Тут у меня по соседству - Православная Епархия, общаемся со священниками регулярно, по соседски. Естественно, на религиозные темы. Искали - не нашли. Облегчите душу мою, ткните в меня курсором - где об этом писано в заповедях Библейских, что лгать нельзя? Про лжесвидетельство - помню, конечно.

Цитата: Ты сам никогда не исправишь свой грех и не изгладишь, и грешную натуру.

Я и не собрался. Я не пользуюсь церковными понятиями греха. Так что все нормально.

Цитата:Я не заподозрил, я 100% УВЕРЕН в грешности всех и вся взрослых на этой земле, и себя лично.

Тяжело так жить, наверное. Но Вам виднее. Ваш выбор.

Скажи батюшке, что стыдно и опасно в его положении не знать Библии, а так же того, что Библейные заповеди не ограничиваются 10тью на скрижалях Моисея. И закон данный на Синае Богом - был много объемней скрижалей, они лишь часть.

Вот пример заповеди не лгать, : Левит 19:11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.

\\\Я и не собрался. Я не пользуюсь церковными понятиями греха. Так что все нормально.\\\\

Ну так это совсем другое дело. Только я "церковным" - тоже не пользуюсь. Я Библейным пользуюсь.

\\\Тяжело так жить, наверное. Но Вам виднее. Ваш выбор.\\\

Легко. Потому что не осуждаю, и завишу не от людей с их злом\добром, а от любящего и могущественного Бога. Это не то что бы выбор, это у нас понятие греха разное. ТО которое мое и которое в Библии - не оставляет шанса кого то назвать безгрешным кроме Христа. Но ты по своим стандартам я так понял что безгрешен.

(24-09-2011 21:39)Saburov писал(а):  Вот пример заповеди не лгать, : Левит 19:11 Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга.

А! Так это не о том.
Это конкретно только про «друг друга», про «своих».

«Мы, гусские, не обманываем дгуг дгуга» © Брат-2 х/ф


И в любом случае, в НЗ уже не запрещено.
Иисус как бы намекает, что «этим людям» бесполезно просить не врать.
Ну оно и понятно - желают лишь исполнять похоти отца ихнего, а он ,
известное дело, отец лжи.

Цитата:"Ваш отец - диавол, и вы хотите исполнить похоти отца вашего, он был человекоубийца от начала, и не устоял в истине, ибо нет в нем истины, когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжeц и отец лжи".

\\\\\\Слава Богу, что я сам читал Библию еще до того.
После такого заявления вообще бы в руки побрезговал взять.
И потерял бы часы общения с Мудростью.
Не лжет она так откровенно о людях, только намекает.
И помните, что она имеет в виду вполне определенных людей, одного народа всего лишь. если говорит - «Все» - то, значит, «все в этом народе». Но лучше дайте цитату, я не помню такого, что Вы сказали.\\\\

П-ста. Римл. 3:23, Римл. 5:12. Это ап. Павел. Че брезговать то, правда- она и есть правда.


\\\Дык незачем просить. Справляюсь. Если я попрошу, и не хватит ресурса помочь сирым и обездоленным, слабым и отчаявшимся — грех на мне будет. А что помогает не всем - и Сами знаете. Я лучше как-то перемогу, есть более нуждающиеся и обремененные. Я — переживу и так.\\\

ВСЕМ, но не ВО ВСЕМ))) Переживай конечно, дело личное.

\\\Вы приняли цитату из Хайяма за Божье откровение?
Это ошибка.\\\

не, как то, на что ты опирался в своих мыслях, и что как я понял, аргумент. Можно будем на ты?

\\\\А! Так это не о том.
Это конкретно только про друг друга, про «своих».\\\\

Не согласен. Но в любом случае - я так могу еще много мест приводить и все не мил буду))). Если думать что все это только для евреев между еврями - то 10 заповедей тогда тоже, с их нелжесвидетельствуй. Чего ж ты в них тогда искал?

В НЗ - сказано конкретно в деяниях апостолов что ихз ВЗ действительно и для НЗ верующих. Например есть заповедь не делать другому чего не хочешь себе. Ты хочешь что бы тебе лгали?
Есть место гдя за ложь люди умерли на месте.
И есть место где уже в НЗ, христиане ( а не конкретно евреи) призваны говорить правду и отвергнуть ложь. посл. Эфесянам и Колосянам конкретно.

Если вот этого мало, что бы сказать что Библия осуждает ложь, то тогда сорри:

- Бог не лжет => Тит 1:2
      - лжец тот, кто отвергает, что
Иисус есть Христос => 1Ин 2:22 ;
1Ин 5:10
      - лицемеры - лжецы => Пс 61:5 ;
1Ин 4:20
      - антихрист обманывает
человека => 2Фес 2:9,10
      - сатана - отец лжи => Ин 8:44 ;
Деян 13:10
      - ложь будет раскрыта => Притч
12:19
Б. Запрещения против лжи
      - девятая заповедь запрещает
лгать => Исх 20:16 ; Втор 5:20
      - другие законы запрещают
лгать => Лев 19:11 ; Еф 4:25 ; Кол 3:9
      - ложь отвратительна Богу =>
Притч 6:16,17
      - молитва об удалении от лжи
=> Притч 30:8
В. Наказание за ложь - суровое
наказание за лжесвидетельство =>
Втор 19:16-19 ; Притч 19:5
      - Бог заграждает уста лжецам =>
Пс 62:12
      - Бог наказывает лжецов => Пс
119:3,4
      - Бог поразит лжецов => Пс 5:7 ;
Мих 6:12,13
      - Бог не примет лжецов на
небеса => Откр 21:8,27
Г. Примеры лжи в Библии
  1. Греховная ложь
      - сатана в саду Едема => Быт 3:4
      - Каин Богу => Быт 4:9
      - Аврам о Саре => Быт 12:10-20
      - Сарра Богу => Быт 18:15
      - Иаков своему отцу => Быт
27:14-25
      - братья Иосифа Иакову => Быт
37:31-33
      - жители Гаваона Иисусу
Навину => Нав 9:1-13
      - Саул Самуилу => 1Цар
15:1-3,13-22
      - лжесвидетели против Навуфея
=> 3Цар 21:11,12
      - пророки, лгущие Ахаву =>
3Цар 22:6,19-28
      - Гиезий Нееману => 4Цар
5:20-24
      - лжепророки народу => Иез
13:1-9
      - лжесвидетели об Иисусе =>
Мф 26:59-62
      - Петр об Иисусе => Мф 26:69-74
      - Анания и Сапфира Богу =>
Деян 5:1-10

(24-09-2011 21:49)Saburov писал(а):  П-ста. Римл. 3:23, Римл. 5:12. Это ап. Павел. Че брезговать то, правда- она и есть правда.

Да... Таки Павел не сильно в людей верил.
Да и где ему было видеть высоких моральных качеств?
В древней Иудее? Ой, не смешите мои тапочки...
С другой стороны - у него была задача - продать.
«Не купите НАШУ пасту - все зубы выпадут от кариеса.»

Сабуров, скажите, как Вы относитесь к апостольским правилам (и другим Преданиям), к Лаодикийскому собору и как называется Ваша община.

\\\Иисус как бы намекает, что «этим людям» бесполезно просить не врать.
Ну оно и понятно - желают лишь исполнять похоти отца ихнего, а он ,
известное дело, отец лжи.\\\\

И шо тут не так? Все так. Той группы фарисеев духовнй отец был диавол. Вся глава является илюстрацией и пояснением почему.

(24-09-2011 21:49)Saburov писал(а):  - Бог не лжет => Тит 1:2
      - лжец тот, кто отвергает, что
Иисус есть Христос => 1Ин 2:22 ;
1Ин 5:10
      - лицемеры - лжецы => Пс 61:5 ;
1Ин 4:20
      - антихрист обманывает
человека => 2Фес 2:9,10
      - сатана - отец лжи => Ин 8:44 ;
Деян 13:10
      - ложь будет раскрыта => Притч
12:19
Б. Запрещения против лжи
      - девятая заповедь запрещает
лгать => Исх 20:16 ; Втор 5:20
      - другие законы запрещают
лгать => Лев 19:11 ; Еф 4:25 ; Кол 3:9
      - ложь отвратительна Богу =>
Притч 6:16,17
      - молитва об удалении от лжи
=> Притч 30:8
В. Наказание за ложь - суровое
наказание за лжесвидетельство =>
Втор 19:16-19 ; Притч 19:5
      - Бог заграждает уста лжецам =>
Пс 62:12
      - Бог наказывает лжецов => Пс
119:3,4
      - Бог поразит лжецов => Пс 5:7 ;
Мих 6:12,13
      - Бог не примет лжецов на
небеса => Откр 21:8,27
Г. Примеры лжи в Библии
  1. Греховная ложь
      - сатана в саду Едема => Быт 3:4
      - Каин Богу => Быт 4:9
      - Аврам о Саре => Быт 12:10-20
      - Сарра Богу => Быт 18:15
      - Иаков своему отцу => Быт
27:14-25
      - братья Иосифа Иакову => Быт
37:31-33
      - жители Гаваона Иисусу
Навину => Нав 9:1-13
      - Саул Самуилу => 1Цар
15:1-3,13-22
      - лжесвидетели против Навуфея
=> 3Цар 21:11,12
      - пророки, лгущие Ахаву =>
3Цар 22:6,19-28
      - Гиезий Нееману => 4Цар
5:20-24
      - лжепророки народу => Иез
13:1-9
      - лжесвидетели об Иисусе =>
Мф 26:59-62
      - Петр об Иисусе => Мф 26:69-74
      - Анания и Сапфира Богу =>
Деян 5:1-10

Ничего себе списочек. Замечательный. Спасибо, завтра проработаю.
Скопировал себе. Буду во всеоружии теперь в диспутах.
Еще раз спасибо.
Пошел я спать, всем спокойной ночи.

\\\\Сабуров, скажите, как Вы относитесь к апостольским правилам (и другим Преданиям), к Лаодикийскому собору и как называется Ваша община.\\\\\\

Я считаю Богодухновенной - только Библию. То есть что автор там Бог, на самом деле, а не апостолы и ВЗ-прорки.. Предания и другие книги на христианскую тему - для меня просто иногда хорошие иногда не очень, книги на христианскую тематику с авторством людей.

По соборам - были на них и здравые библейные решения, были и позорные-отвратительные, были и политические-бизнесовые.

Для меня авторитет Библия- если соборное решение с ней в конфликте - я его игнорирую.


Но суть вопроса я так понял в другом - шо мол самой Библии не бло до собора и он ее подшаманил-подчистил, слепил сой неккий стандарт и оставил.
Я не согласен с этим. Так как мне известны критерии составления канона - это раз,
все книги вошедште в канон - туда вошли лишь как формальное решение того что и так УЖЕ БЫЛО общепризнано христанами со времен апостолов (1век). То есть все книги не вызывающие сомнения в авторстве и признанные как изначально всеми как апостольские (обратите внимание - это судили лишь "внуки" апостолов, не так далеко во времени как мы). Короче говоря - критерии влючения книг в канон - лично мен яцеликом устраивают, и существовали и были признаным Божьим словом они и без собора уже.

Надобность в соборе возникла из-за появления поздних трудов гностицизма и подделок гностиков под ап. труды. Ни один апкориф не датирован временем апостолов. Но все они крайне "удивительным" образом подтверждали, якобы устами апостолов, учение гностиков возникшее позже. Пришлось формально утвердить собором то, что и так все принимали - дабы упредить поздние попытки гностико внедрить свои идеи в церкви через апокрифы.

---

\\\Ничего себе списочек. Замечательный. Спасибо, завтра проработаю.
Скопировал себе. Буду во всеоружии теперь в диспутах.
Еще раз спасибо.
Пошел я спать, всем спокойной ночи.\\\\

Только прошу - просьба попробывать хотя бы учесть при чтении конктекс, по возможности:

1) текстовой (шо до и после пишется, кто говорит, кому говорит, какую цель этим преследует)
2) если есть словари - лексический
3) общебиблейный ссылок для этого выше крыши.
4) что на тот момент знали о Боге люди к кому обращены слова
5) культура , история (прекрасных справочников море).

то есть не дергать цитату в отрыве а попробывать въеахть в нее. Так интереснее и понятнее получается. Замечательная наука герменвтика (понимания текста) = гоорит что правильный смысл - тот который заложил автор, и что бы его понять - нужно изучать конктест.


А можно пойти проще - перед чтением - обратится к Богу - и он без словарей поможет. Списочек я быстро выбрал из Библии пользуясь электронной программой, иначе бы до утра писал)))

если бы все апостолы написали бы Евангелия в течении хотя бы нескольких лет после всем известных событий, и их текст не изменялся, редактировался, "принимался" соборами и т.д. - возможно тогда бы не было стольких христианских "течений", "ответвлений", "сект", однако всё совсем не так, а первейшая задача, как и сейчас в политике, убедить "спасение только у нас, обещаем ...., но ТОЛЬКО У НАС!!!".

(24-09-2011 21:53)orthodox писал(а):  

(24-09-2011 21:49)Saburov писал(а):  П-ста. Римл. 3:23, Римл. 5:12. Это ап. Павел. Че брезговать то, правда- она и есть правда.

Да... Таки Павел не сильно в людей верил.
Да и где ему было видеть высоких моральных качеств?
В древней Иудее? Ой, не смешите мои тапочки...
С другой стороны - у него была задача - продать.
«Не купите НАШУ пасту - все зубы выпадут от кариеса.»

Ну началось))) Не смешите мои тоже)): сначало диспут о том шо этого нет в Библии, а потом уже так есть но то ж брехня))) У меня стояла задача найти что это там есть, доказывать шо Павел не лгад - совершенно иная задача.

Я проходил через это уже сотни раз: оппонет говорит что этого нет в Библии или она учит не тому, когда показываю что все не так - начинается тема: так а че ты ее цитируешь, она ж брешет. Так определяемся тогда: если она врет - то нечего ее как как а=контраргументы для меня использовать, а если используем ее как аргумент - то разрешите уж м не ее пользовать так же))).
Это типа выглядит так : Библия говорит что есть безгрешные люди.
Показываю шо нет.
Ответ: так Павел врал, продавал религию, и вообще в Иудее все примеры были дурными)))), вот у нас в Украине он бы так плохо о людях не думал))).


Насчет продаваторства Павлом бизнеса-религии. Он как и все апостолы кроме Иоана был казнен за веру. Почти все казненные апостолы - имели возможность отречься и сохранить себе жизнь. Если это брехня и бизняк был для них - выбор очевиден - отречься и жить. Но нет, умерли. Потому что не врали и Бога уважали больше чем палачей.

Их можно обвинить в массовом помешательсте - но вот ложь для денег - не катит, за такую никто добровольно, еще и массово - не пойдет умирать. Даже еще и все деньги нажитые на верующих отдаст)))

---

(24-09-2011 22:18)Garibald писал(а):  если бы все апостолы написали бы Евангелия в течении хотя бы нескольких лет после всем известных событий, и их текст не изменялся, редактировался, "принимался" соборами и т.д. - возможно тогда бы не было стольких христианских "течений", "ответвлений", "сект", однако всё совсем не так, а первейшая задача, как и сейчас в политике, убедить "спасение только у нас, обещаем ...., но ТОЛЬКО У НАС!!!".

А давайте теперь в игру наоброт поиграем? Типа на меня с апостолами вдруг распространилась презумпция невиновности - и доказать ошибки, редактирования, изменения - нужно Вам, а не мне.
Хорошо? А я понаблюдаю немного. Только перед копипастами желательно их прочесть вдумчиво что бы было шо обсудить потом. Это не в обиду, но очень часто люди повторяют как мантру ; редактировалась, переписывалась, изменялась умышленно церковью и т.д. Но при этом не исследовали всесторонне, а просто понравилось чье то утверждение и все. Что интересно - массово такое мнение в инете распространилось не после прорыва в науке истории, а.... не поверите!! - после художественных сочинений Дэна Брауна. Наводит на размышление такая взаимосвязь, правда?

Дальше - по поводу пару лет после распятия сразу - извините но это уже приятнжки за уши. Написал бы через 5 лет - Вы бы сказали нужно было писать пока с Христом ходили))).

По поводу течений, сект, конфессий, ответвлений - я при чем? Я никого никуда не откалывал)) Я формально хоть и принадлежу к одной из конфессий (так как служу в конкретной поместной общине церкви) - но всегда открыто заявляю - спасутся не православные-католики-баптисты-пятидесятники и т.д., а ХРИСТИАНЕ, только которые по сути, а не по названию, формально. И представляете - меня никто не предал анафеме в моей церкви и даже не запретили о таком говорить на проповеди, с кафедры. Потому что не все конфессии и христиане говорят шо только у них все правильно, а остальные все в ад идут.

Правильно там - где христианин - последователь Христа на практике и в учении, а не формалист, либо же просто фанатик не знающий предмета. А запись в какой то из книг поместных церквей - формальность не влияющая на дело.

---

(24-09-2011 21:14)sergos писал(а):  [

Вы уж извините, но крепко я сомневаюсь, что Вы изучали всё выше перечисленное, разве что ознакомились, иначе увязали бы все учения воедино, и сделали бы несколько иные выводы. А уж такой космогонический труд Блаватской, как Тайная Доктрина вообще мало кому удавалось осилить
А вообще религии меня интересуют как определённая информация для болееглубокого проникновения в Познание Бога смысла и смысла нашей жизни.

Ваше право, сомневайтесь. Что то изучал, что то менее глубоко, знакомился.

Но.
Увязать их во едино можно абсолютно ВСЕ друг с другом, и это будет логично, гармонично, оправданно, резонно, правильно.
Но вот с Библией - их увязать можно только не зная Библии. Или же зная ее только по цитатам Рериха с Блаватской.

---

все, теперь уж точно спокойной ночи. Я столько давно не писал)

я собственно не собираюсь ничего доказывать, более того - я считаю что о некоторых вещах с некоторыми людьми лучше не спорить.
я задавал некоторые вопросы ради личного интереса, в какой то момент я понял что не нашёл ответы на все свои вопросы в христианстве (это было гораздо раньше чем книги Дэна Брауна), кто то может быть наоборот - нашёл. Вас наводит на размышление взаимосвязь с книгами Брауна, а меня навели на размышления некоторые другие вещи, которые привнесли в мою привычную картину мира некоторые дополнения, которые отличаются от Вашей точки зрения.
Ну и по поводу "Написал бы через 5 лет - Вы бы сказали нужно было писать пока с Христом ходили)))", насколько я знаю - точная дата написания Евангелий не установлена (по крайней мере вне церковных убеждений), и через 10 лет никто и не написал первое Евангелие, и через 30 и через 50 лет тоже... Написал бы через 200 лет - Вы бы сказали что можно и через 500 )))
Спокойной ночи )

Заглянув одним оком у в вітку бо щось вона дуже активною стала. Один тільки комент шановним дослідникам всіх підряд релігій та поглиначам св'ященних писань різного роду. Воно, багато читати, звичайно, корисно. Але! Здається мені, що ви упускаєте одну деталь. Крім книжної премудрості релігії (навіть якщо говорити в загальному) передбачають практику, без якої кожна релігія - не більше ніж пустодзвін.
Якщо ми вже на hi-fi форумі, то дозвольте аналогію: це як бути шукачем Звуку і прочитати купу книг з теорії музики та акустики, знати на ім'я всіх інженерів Western Electric, вивчати схеми підсилювачів і креслення колонок і не мати хоч якого-небадь сетапу, не слухати регулярно музику і не ходити на живі виступи.
Вибачайте за непоетичну аналогію, але c'est la vie. Коли треба буде, спробуйте-но звернутися до того, кого ви знайшли під час "пошуків" "космогонічного найвищого розуму"... Якщо, звичайно, згадаєте хто або що це

все правильно про практику, кто бы спорил то)) Но она, практика, не мешает чтению книг или дискуссии на форуме))
С чего Вы решили что о ней кто то забыл)) ?

ПО аналогии с музыкой - ее тут тоже на форуме "читают" и о звуке по картинкам АС многие судят . Форум все таки)

\\\ Коли треба буде, спробуйте-но звернутися до того, кого ви знайшли під час "пошуків" .\\\\
совет конечно хороший, но я каждый день обращаюсь и никогда без ответ ане оставался))) только не к "розуму космогоничному")

Гарибальд, ну и правильно, че доказывать друг другу недоказуемое. По поводу дат - последняя книга была написано в 90х годах 1го века. Но это не евангелие, а книга Откровения. Но как по мне, важнее смысловая разница апокрифов и остального. Важнее чем доказывание дат, редатирования или нередактирования и прочего. Мир дружба жвачка.

"Вибачайте за непоетичну аналогію, але c'est la vie. Коли треба буде, спробуйте-но звернутися до того, кого ви знайшли під час "пошуків" "космогонічного найвищого розуму"... Якщо, звичайно, згадаєте хто або що це ".....