Действительно какой нибудь усилитель Техникс за пару сот баксов имеет роскошный паспорт с указанием массы технических параметров и параметры фантастические. Только играет он хр....о.
А я идиот купил себе ASR Emitter ... а параметры там никакие. :`( :`( :`( и тембров нет...
И провода на слух выбираю. Завтра же перемеряю сопротивление всех проводов и на свалку их, на свалку!

(06-11-2010 14:20)aluster link писал(а):http://www.xrite.com/custom_page.aspx?PageID=77 - у меня 0 балов - что по их статистике - бывает в 1 из 12 случаев ) и там же тоже идет цифра - поток данных - но качество на экране от кабеля - меняется как небо и земля..

Так, если качество на экране меняется как "небо и земля" то всё может быть элементарно. По hdmi интерфейсу передатчик и телевизор договориваются о шифровании передачи данных (dhcp ключи передают). Если передатчик и приёмник не договорятся - на тв не пойдёт full hd сигнал. Только просто hd. И на некоторых кабелях hdmi невозможно передать этот ключ. Чёса много, но иногда наклеечка hdmi 1.2 ready не просто пустой звук.

(06-11-2010 13:30)UncleStas123 link писал(а):Уши может и не обманешь, но слышат-то не уши, а психика. А вот ее обмануть... как говорится, ах,обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад.
...

1. опять про эффект пласебо. я же не восторженный юноша. и те, с кем я слушал - очень опытные слухачи. если в басу прибавление на 3-5дБ, то это можно заметить или нет? даже в слепую - легко.
2. дело не потери сигнала. я же писал - дело в джиттере. в дрожении сигнала. во временных сдвигах. они каким-то образом и влияют на звук в чипе ЦАПа в момент преобразования цифры в аналог.

(06-11-2010 14:39)Грин link писал(а):[quote author=Дмитрий Медведев link=topic=29829.msg535550#msg535550 date=1289017378]
ИБП. Он лайновый. Вот например
http://www.romsat.ua/ru/distrib/catalogu...s_2000.htm

dateline= писал(а):Чистый синус на выходе с коэффициентом нелинейных искажений менее 3%

Да, очень интересные девайсы. Надо поискать нечто такое бэушное занедорого, "отрезав" от внешней сети весь далеко недешёвый ДК...
[/quote]
Да он и так РАЗУМНО стоит. Главное его надо СПРЯТАТЬ куда-то. Гудин, зараза, как системник PC.
Но у него есть интересная фишка - можно в онлайне отслеживать (в виде графиков) все параметры входного/выходного напряжения. хоть по USB, хоть по сетке.

(06-11-2010 14:52)VictorV link писал(а):1. опять про эффект пласебо. я же не восторженный юноша. и те, с кем я слушал - очень опытные слухачи. если в басу прибавление на 3-5дБ, то это можно заметить или нет? даже в слепую - легко.

А вот это уже даже не смешно. Люди могут и поверить.
3-5 дб можно измерить, не так ли? Пари под названием "ставим диск с какими угодно названными тобой частотами" и меряем spl одним и тем же шумомером на одних и тех же частотах, с тем же положением регулятора громкости усилка и конечно же шумомер будет находится оба раза в одной и той же точке, но на разных цифровых проводах (без разницы кокс или оптика) ты конечно же не примешь

dateline= писал(а):2. дело не потери сигнала. я же писал - дело в джиттере. в дрожении сигнала. во временных сдвигах. они каким-то образом и влияют на звук в чипе ЦАПа в момент преобразования цифры в аналог.

Джиттер сигнала в самом плохом проводе на 3 порядка меньше, чем джиттер в самом совершенном spdif приёмнике.

(06-11-2010 14:57)Гаруспик link писал(а):А вот это уже даже не смешно. Люди могут и поверить.
3-5 дб можно измерить, не так ли? Пари под названием \"ставим диск с какими угодно названными тобой частотами\" и меряем spl одним и тем же шумомером на одних и тех же частотах, с тем же положением регулятора громкости усилка и конечно же шумомер будет находится оба раза в одной и той же точке, но на разных цифровых проводах (без разницы кокс или оптика) ты конечно же не примешь

почему не приму? прибор 100% покажет разницу. я в этом уверен - на слух было сильно заметно. вот точно в количестве дБ я мог и ошибиться, но мы не про цифры, а именно про разницу, да?
и диск можно ставить с музыкой. и измерять один и тот же фрагмент.

(06-11-2010 14:55)Дмитрий Медведев link писал(а):[quote author=Грин link=topic=29829.msg535696#msg535696 date=1289043588]
[Надо поискать нечто такое бэушное занедорого,

Да он и так РАЗУМНО стоит. [/quote] Я уже начинаю на табаке и питании экономить, вливания в звук всю кровь высасывают...

dateline= писал(а):Главное его надо СПРЯТАТЬ куда-то. Гудин, зараза, как системник PC.

А что в нём так гудит? Неужто высокооборотистые кулера?
Хотя лично мне не проблема, спрятав его в соседней комнате, довести 220В полтора КВт до ДК...

Нет, мы про цифры. Причём про нижний названный тобою порог.

(06-11-2010 15:06)Гаруспик link писал(а):Нет, мы про цифры. Причём про нижний названный тобою порог.

я думаю, что на разных частотах будут разные изменения. и еще это зависит от помещения и частоты настройки фазика - на некоторых частотах может создаваться куммулятивный эффект, и прибавление электрическое +1дБ может легко превращаться в акустические +2дБ...

А что в нём так гудит? Неужто высокооборотистые кулера?
Хотя лично мне не проблема, спрятав его в соседней комнате, довести 220В полтора КВт до ДК...
[/quote]
Да, там кулеры. Притом чем больше нагрузка на UPS, тем быстрее крутятся. Я свой спрятал в подкрышном пространстве 2-го этажа.

(06-11-2010 15:15)VictorV link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=29829.msg535713#msg535713 date=1289045192]
Нет, мы про цифры. Причём про нижний названный тобою порог.

я думаю, что на разных частотах будут разные изменения. и еще это зависит от помещения и частоты настройки фазика - на некоторых частотах может создаваться куммулятивный эффект, и прибавление электрическое +1дБ может легко превращаться в акустические +2дБ...

[/quote]

А я уверен, что этого быть не может. У меня есть базовый измерительный комплекс и есть более-менее адекватный цап, подключенный абсолютно неадекватным коаксиальным шнурком. Просто ехать куда-то на пари на приличные $ и убедиться в отсутствии 3дб на любом сколь угодно кривом измерительном комплексе - не лень, а всё остальное лень. Если это интересно - могу провести честное и непредвзятое измерение. Благо займёт это от силы полчаса. Но результат абсолютно понятен и предксказуем.
Просто ратую за то, что если кто-то слышит - отлично, но не приплетайте сюда цифры

Игорь, давай ты не будешь указывать, что мне "приплетать", а что нет? ок? ты тоже пишешь такое, во что я не верю, так что теперь?..

Ну вот после "в количестве дб я мог и ошибиться" иначе как "приплетать" про любые цифры, звучащие в твоих постах говорить и не получается :`(

Просто надо чувствовать некую, хотя бы маломальскую ответственность за слова, написанные на форуме.

dateline= писал(а):Нет осциллографа,сам произвёл бы эксперементы. Чтобы за дорого продать, можно много написать и нарисовать.Что,нет желающих провести эксперимент.Или результаты кого-то разочаруют?

У кого есть осциллограф тот кабелями не заморачивается как правило

С1-94.

(06-11-2010 14:52)VictorV link писал(а):1. опять про эффект пласебо. я же не восторженный юноша. и те, с кем я слушал - очень опытные слухачи. если в басу прибавление на 3-5дБ, то это можно заметить или нет? даже в слепую - легко.

Я действительно склонен думать, что вам показалось. К этому подталкивает меня упорное нежелание слышащих провести анализ услышанного с дотошным указанием того, что где и как звучит по разному. Такой анализ абсолютно необходим не то, что для научного, а и просто технического рассмотрения явления.

Но можно просто поверить про 3-5 (или 1-2) дБ в басу на некоем конкретном сетапе. Но откуда следует, что это не особенность именно этого сетапа (экземпляра, схемотехники, конструкции), а всеобщая закономерность?

Или по другому: при каких условиях описанное может существовать? Понимание этого может подсказать как этого избежать

dateline= писал(а):2. дело не потери сигнала. я же писал - дело в джиттере. в дрожении сигнала. во временных сдвигах. они каким-то образом и влияют на звук в чипе ЦАПа в момент преобразования цифры в аналог.

А у вас есть объяснение, почему джиттер избирательно влиял на басы и не влиял на середину и верха?

(06-11-2010 20:02)Neal link писал(а):

Цитата:Нет осциллографа,сам произвёл бы эксперементы. Чтобы за дорого продать, можно много написать и нарисовать.Что,нет желающих провести эксперимент.Или результаты кого-то разочаруют?

У кого есть осциллограф тот кабелями не заморачивается как правило

Есть цифровой осцилограф с вполне достаточными параметрами для снятия осцилограм по 6-ти каналам с вполне публикуемыми в интернете картинками. Для пущей достоверности по 2-м на входе и выходе на частотах до 250кГц. А толку? Что б тут начали кричать, что уши точнее? Потом на личности перешли? Как то не хочется быть облитым помоями за собственные труды. А в завершение скажут, что осцилограф г-но и врёт. И не тем кабелем был подкулючен к точкам замера. Не аудиофильским.
В общем если есть желающие совместно заняться иследованиями приборными методами, добро пожаловать. Сам отгавкиваться от обвинений во лжи не хочу. Да и лениво неинтересно самому.
Прибор с меня. Полигон с вполне приличной, и не только, аппаратурой есть у кого арендовать. Арендодателю это будет и самому интересно

(06-11-2010 21:37)toyo link писал(а):[quote author=Neal link=topic=29829.msg535857#msg535857 date=1289062954]

Цитата:Нет осциллографа,сам произвёл бы эксперементы. Чтобы за дорого продать, можно много написать и нарисовать.Что,нет желающих провести эксперимент.Или результаты кого-то разочаруют?

У кого есть осциллограф тот кабелями не заморачивается как правило

Есть цифровой осцилограф с вполне достаточными параметрами для снятия осцилограм по 6-ти каналам с вполне публикуемыми в интернете картинками. Для пущей достоверности по 2-м на входе и выходе на частотах до 250кГц. А толку? Что б тут начали кричать, что уши точнее? Потом на личности перешли? Как то не хочется быть облитым помоями за собственные труды.
В общем если есть желающие совместно заняться иследованиями приборными методами, добро пожаловать. Сам отгавкиваться от обвинений во лжи не хочу.
Прибор с меня. Полигон с вполне приличной? и не только? есть у кого арендовать.
[/quote]

Ребята, вы о чем?
Если бы все можно было измерить то во всем мире существовал бы один производитель кабелей с одним кабелем в ассортименте...

(06-11-2010 22:15)VZ link писал(а):Если бы все можно было измерить

Это точно. Человеческую глупость измерить невозможно.
Задумайтесь сами. Какова бы была реакция самих разработчиков и производителей аппаратуры и кабелей на подобное высказывание?
Да и Александро Вольт, Георг Ом, Джозеф Генри, Александр Грэм Белл, и другие учёные, создавшие и разработавшие фундамент электро и звуко техники, наверное просто как минимум улыбнулись читая подобную философию. Им приходилось сталкиваться с гораздо большим человеческим невежеством. Но им жилось легче. Они не имели знакомства с современным маркетингом. Они творили и работали для того, что бы СОЗДАТЬ, а не ПРОДАТЬ.