(19-11-2010 18:54)artmaster link писал(а):не вносящий искажений и шумов. просто себе - усилитель тока и напряжения ну и хорошо бы гламурненький - сообразно интерьеру.

Поддерживаю. А в плане двойного моно и всяких технолог. решений , так ни всегда навороченный , звучит интереснее этакого простачка. Не раз был свидетелем. Ну и дизайн конечно надо, бо .... выгонят с хаты.

Нужно объединить с темой, как один клиент форума собирался сделать хай-енд наушники или кабель, не вспомню.
С год назад.

Олег ! Навороченный или правильно сделаный-это две разные вещи! А двойное моно-это не наворот,а обычная опция для хорошего усилителя! Дизайн меня ваще не интересует,чем проще тем лучше(например НАДя),ну если маленькие стрелки будут,тут я сдаюсь,но это другая тема

(19-11-2010 19:48)doom link писал(а):А двойное моно-это не наворот,а обычная опция для хорошего усилителя!

я не Олег, но мне тоже интересно я бы отнес конструктивное разделение каналов в область "дизайна". по той простой причине, что на слух различить бы не взялся.

может ли правильное (идеальное) быть "разным"? в нашем случае - звучания оконечного усилителя.

Эта тема стара как мир . А ответ прост - у каждого свои уши и свой уникальный мир эмоций. Сколько людей - столько мнений. Зрелый человек не должен опираться на чужие впечатления и эмоции, можно только уважать их, но не более. Мне нравится красный цвет, а Васе и Мише цвет грязного асфальта - наверно у меня что то с глазами . Так и с ушами.

(20-11-2010 21:41)viking122 link писал(а):Эта тема стара как мир . А ответ прост - у каждого свои уши и свой уникальный мир эмоций. Сколько людей - столько мнений. Зрелый человек не должен опираться на чужие впечатления и эмоции, можно только уважать их, но не более. Мне нравится красный цвет, а Васе и Мише цвет грязного асфальта - наверно у меня что то с глазами . Так и с ушами.

Совершенно не так , это в гастрономии кому колбаса а кому молочное ! Скажем две скрипки имеют некоторые оттенки звука , зависящие от оссобенностей изготовления и от помещения в котором они звучат ,но скрипка она всегда скрипка и кординальных отличий ( красное - черное ) быть не может.

Я так понимаю, что к сравнению и прослушиванию допускается адекватная аппаратура, способная достоверно передать звуковой материал (без разницы - сделана она на фирме или дядей Петей). Отличие будет в передаче энергетики и других ньюансах, а вот это как раз и является делом вкуса и вполне можно провести параллель с гастрономией. Даже 2 аппарата одного бренда звучат по разному - идеала нет.

(20-11-2010 21:41)viking122 link писал(а):Эта тема стара как мир . А ответ прост - у каждого свои уши и свой уникальный мир эмоций. Сколько людей - столько мнений. Зрелый человек не должен опираться на чужие впечатления и эмоции, можно только уважать их, но не более. Мне нравится красный цвет, а Васе и Мише цвет грязного асфальта - наверно у меня что то с глазами . Так и с ушами.

Позвольте не согласится, уши конечно у каждого свои и свой уникальный мир эмоций, но мы ведь один вид (гомосапиенс) и живём на одной планете. И восприятие окружающего мира у нас должно быть одно. Отлично если человек видит все цвета и оттенки радуги, но если он видит цвет грязного освальта ему надо объяснить что мир многообразен и прекрасен, если конечно он этого хочет.

я думаю, что это слишком глобальное отноешение к вопросу. его до нас не решили, и нам ИМХО не дадено. хорошо, если удасться себя уговорить, что лучший усь лучше звучит, потому как если нет - дорога окажется кривой и бесконечной. на ней и стою собственно

Сегодня один лучше звучит а завтра другой... А бывает и того хуже один и тот же по разному звучит...

(21-11-2010 11:57)artmaster link писал(а):я думаю, что это слишком глобальное отноешение к вопросу. его до нас не решили, и нам ИМХО не дадено. хорошо, если удасться себя уговорить, что лучший усь лучше звучит, потому как если нет - дорога окажется кривой и бесконечной. на ней и стою собственно

Как по мне так это здорово, что дорога кажется кривой и бесконечной, есть смысл идти по этому пути Главное правильно выбрать направление, а результат обязательно будет

Я думаю что всё уже придумано до нас. Хорошие комплектующие, классически грамотная схема с хорошей разводкой земель + хороший дизайн ВСЁ. Но это всё стоит денег и поэтому кому не доступно будут уповать на чудо а ведь чудо в другом заработать денег и вложить их с учётом выше описанного. Другое дело опыт он появляется при прослушивание других усилителей (систем) и путь достаточно сложный при прохождении которого появляется вкус и собственные предпочтения. С ув. Александр

[sup]Я думаю что всё уже придумано до нас. Хорошие комплектующие, классически грамотная схема с хорошей разводкой земель + хороший дизайн ВСЁ.[/sup]
Это далеко не ВСЕ. Вернее это ВСЕ для тех , кто остановился в развитии. А вот те кто пытается это ВСЕ превзойти и создают "черные ящики", естественно далеко не всегда удачно. Однако новые и модификации известных концепций построения усилителей , возникают постоянно и динамику улучшения качества можно отследить. Я не могу говорить о серийных изделиях, т.к не знаком со всем спектром предлагаемым на рынке, но о DIY это можно смело утверждать.
Опять же для корректного сравнения чего угодно помимо независимости экспертов ("слепоты" в нашем случае) должны быть четко нормированы критерии сравнения и критерии уровня самих экспертов. А на этот вопрос , как показали по крайней мере посты данной темы, однозначного ответа нет. И пока его не будет, любые сравнения будут субъективны.

(21-11-2010 14:21)blucher link писал(а):Опять же для корректного сравнения чего угодно помимо независимости экспертов (\"слепоты\" в нашем случае) должны быть четко нормированы критерии сравнения и критерии уровня самих экспертов. А на этот вопрос , как показали по крайней мере посты данной темы, однозначного ответа нет. И пока его не будет, любые сравнения будут субъективны.

ну так мы и есть "субъекты" - те самые, для которых и городится огород. потому как для остальных проще - покупается функционал по деньгам. а мы - вишь - перебираем. я и сам не прочь повыбирать, хоть и циник в этом вопросе. и если лелеянный однотакт, еле-еле дышащий на полу ватте и с демпинг фактором, стремящимся к нулю, реагирует на все подряд - от погоды до импеданса колонок и кабелей - можно ли сказать, что это плохой выбор? выходит так, что найдутся его сторонники. и кто прав?

(21-11-2010 14:21)blucher link писал(а):[sup]Я думаю что всё уже придумано до нас. Хорошие комплектующие, классически грамотная схема с хорошей разводкой земель + хороший дизайн ВСЁ.[/sup]
Это далеко не ВСЕ. Вернее это ВСЕ для тех , кто остановился в развитии. А вот те кто пытается это ВСЕ превзойти и создают \"черные ящики\", естественно далеко не всегда удачно. Однако новые и модификации известных концепций построения усилителей , возникают постоянно и динамику улучшения качества можно отследить. Я не могу говорить о серийных изделиях, т.к не знаком со всем спектром предлагаемым на рынке, но о DIY это можно смело утверждать.

Тогда почему качество записи лучше было на пластинках 40-70е годы ведь по Вашему аппаратура была хуже чем та что есть сейчас? С ув. Александр

И зачем тогда эти дикие гонки за первоисточниками, какими то магическими лампами, трансформаторами и.т.д. С ув. Александр

(21-11-2010 16:24)Sheridan link писал(а):Тогда почему качество записи лучше было на пластинках 40-70е годы ведь по Вашему аппаратура была хуже чем та что есть сейчас? С ув. Александр

Вы это серьезно -про 40-е годы?
Если бы Вы сказали-конец 50-х,да,многие бы согласились.
Опять же,есть огромное количество пластинок 80-х,записанных великолепно.Но несколько по другому,чем в 60-е.
Любой ЕСМ 80-х возьмите.
Про двойное моно и торы-ИМХО.ерунда.

(21-11-2010 14:21)blucher link писал(а):Это далеко не ВСЕ. Вернее это ВСЕ для тех , кто остановился в развитии. А вот те кто пытается это ВСЕ превзойти и создают \"черные ящики\", естественно далеко не всегда удачно. Однако новые и модификации известных концепций построения усилителей , возникают постоянно и динамику улучшения качества можно отследить. .

Так ото ж!

(21-11-2010 16:27)Sheridan link писал(а):И зачем тогда эти дикие гонки за первоисточниками, какими то магическими лампами, трансформаторами и.т.д. С ув. Александр

Александр,судя по тому,как Вы это написали,сами Вы в этих гонках не участвуете....давайте разберемся в вопросе,а потом уже будем выдвигать это как аргумент.

Уважаемый Александр, ну во первых обсуждались только усилители, а не весь тракт от микрофона в студии до акустики в комнате.
Далеко не все записи 40-70х шедевры. Хотя есть уникальные. То же самое можно сказать о современных звуковых форматах. При чем, ИМХО,современные хорошие усилители лучше воспроизводят старую музыку, чем старые современную.
А причин гонок за лампами, транформаторами и т.д несколько. Это и желание получить знакомый звук, и дань моде, и влияние маркетологов, и само собой их высокое качество. Но это качество не максимальное, есть масса осязаемых недостатков в старой технике которые уже побеждены в новой.
Другое дело субьективные ощущения от звука старых аппаратов и новоделов . Я вполне допускаю что те эпитеты которыми награждают легендарную технику заслуженные, просто технически все нюансы их звучания еще не обоснованы, а потому и не реализованы в новых аппаратах. Но, со временем, их наверняка раскопают , реализуют и превзойдут.