На тике540 TY не катал, попробовал вербу кристал на 4Х, слушать можно, но как в той цитате, "кофий сегодня утром пил без всякого удовольствия". Это был не слепой тест, и так было всё понятно. TY если возьму парочку у знакомого, на 16Х попробую. В своё время закатал пару тройку TY на 620, но как теперь уже понимаю, составил о них неверное представление, писались то они на 1Х.

Проведенный тест очень ценен, что наблюдается корреляция между звучанием и тестовыми графиками записанной болванки. Спасибо!
Напишите разницу между копиями с a.m.r.q и без неё, записанные yamaha f1. Спасибо!

(08-04-2012 21:59)olen77 писал(а):  Проведенный тест очень ценен, что наблюдается корреляция между звучанием и тестовыми графиками записанной болванки. Спасибо!
Напишите разницу между копиями с a.m.r.q и без неё, записанные yamaha f1. Спасибо!

А где Вы графики увидели? Я свои не выкладывал...

(08-04-2012 14:55)Ineey писал(а):  Да, "братья по оружию" у меня не фирма не пиратка, а лицензия, так вот, копия с фирмы на 16Х ощутимо интереснее!

всё понял, спасибо! не понял только по поводу лицензии, я так понимаю что у тебя оригинальный диск на Enja??

---

мой Yamaha CD-R не пишет на скорости большей 4Х. Я думаю что это особенность современных болванок, им противопоказано находится в процессе записи долгое время. например если я пишу диски на скорости меньшей 4х и диск длинный по времени, мой привод их тупо не читает. У меня в принципе есть еще Plextor который без проблем пишет на гораздо большей скорости... попробую на нём.
Единственно что могу по результатам теста сказать точно - можно вполне писать с любых рипов - потеря в-основном в полиграфии, никак не в звуке

(P) Ukrainian Records under UMG Recording
уж не обессудьте как то в одном супермаркете достался по распродаже за 15 гривен, не смог пройти мимо, - сунул в тележку промеж круасанов...

Цитата:Единственно что могу по результатам теста сказать точно - можно вполне писать с любых рипов - потеря в-основном в полиграфии, никак не в звуке

похоже на то, но.., полиграфия тоже важна. Часто подготавливает и настраивает на волну... Воображению легче оттолкнуться, как лодке от причала...
Да и быстрая замена одного диска на другой в тесте и спокойное погружённое прослушивание всего альбома не одно и тоже. Хотя, конечно, согласен, как ни крути результаты DBT налицо...
И ещё.., полагаю, не все транспорты или КПД одинаково дружелюбно относятся к CD-R...

А где Вы графики увидели? Я свои не выкладывал...


[/quote]
Выложите. Сужу по своим-минимальные ошибки на скорости 8-16

(08-04-2012 23:31)Ineey писал(а):  И ещё.., полагаю, не все транспорты или КПД одинаково дружелюбно относятся к CD-R...

А тут и предполагать нечего, так оно и есть...

(09-04-2012 08:17)olen77 писал(а):  

thunder писал(а):А где Вы графики увидели? Я свои не выкладывал...

Выложите. Сужу по своим-минимальные ошибки на скорости 8-16

Пожалуйста:

Plextor PX-W4824A, запись на скорости 16х:

   

Yamaha CRW-F1, запись на скорости 8х:

   

Yamaha CRW-F1, запись на скорости 8х с применением технологии A.M.Q.R.:

   

Как и предполагалось, по уровням BLER и Jitter запись на Plextor'е безоговорочный лидер...

(09-04-2012 16:49)thunder писал(а):  Как и предполагалось, по уровням BLER и Jitter запись на Plextor'е безоговорочный лидер.

Ну о лидерстве как о существенно определяющим качество прожига, говорить наверное не стоит. Из графиков видно, что прожиг произведен классно, ошибки на всех стадиях теста столь малы, что ими можно пренебречь. И не только пренебречь, а зачислить в учтенные технологией. Интересно было бы прожечь на этих аппаратах бюджетные CD-R Werbatim Crystal и проч. Что бы увидеть существенны ли погрешности при прожиге или с ними можно мириться ввиду избыточности. Потому что рассматривая приведенные выше показатели как тракт болванка-голова, где не только рекордер, но и CD-R будут вносить свои коррективы в него.

(10-04-2012 13:13)smirnofb писал(а):  Интересно было бы прожечь на этих аппаратах бюджетные CD-R Werbatim Crystal и проч. Что бы увидеть существенны ли погрешности при прожиге или с ними можно мириться ввиду избыточности.

Специально для Вас записал болванку Verbatim AZO (Reorder: 43429) на
Plextor PX-W4824A, запись на скорости 16х:

   

Можете сравнить с записью того же альбома при тех же условиях на JVC (TY):

   

Как видите, запись на Verbatim AZO имеет повышенный уровень джиттера и на порядок большее кол-во ошибок С1!

Также по просьбе форумчанина ASTREL, который любезно предоставил для тестирования черноморитовые накладки, произвёл попытку измерить влияние оных на запись/воспроизведение дисков.

К сожалению, проверить их влияние на запись так и не удалось.
Сперва поставил на чистый диск черноморитовую накладку с крупной перфорацией, но диск раскрутился с ощутимым посторонним шумом. По всей видимости, накладка не прилегает плотно к диску и на скорости выше 1х отрывается от болванки + вероятно имеет место плохая центровка. Думаю, что данному явлению также способствует перфорация. Несколько раз перекладывал данную накладку, но так и не смог подобрать положение с идеальной центровкой.
Далее попробовал черноморитовую накладку с мелкой перфорацией. Практически с первого раза диск раскрутился практически бесшумно. Попытался произвести запись и сразу же из привода раздался жуткий скрежет и запись прервалась. Открыл трей, диск выехал без накладки. Разобрал привод, достал накладку со следами смазки (можно только догадываться что там произошло). К счастью, Плекстор "пережил" данное издевательство и больше я не рискнул повторить данную процедуру.
Тем более, расхотелось проверять действие накладки при воспроизведении на стационарном плеере.
Через некоторое время, решил все таки закончить начатое и определить влияние накладки хоть на чём-то, хоть в каком-то режиме.
Было принято решение измерить кол-во ошибок при чтении диска с накладкой и без ней. Взял фирменный диск Jean Michel Jarre - Oxygene (EMI, 50999 5152802 7) и произвел тестирование на BENQ 1640 (он недорогой и у меня есть запасной ) вместе с накладкой с мелкой перфрацией (побоялся, что на повышенных скоростях большие отверстия снова будут "отрывать" завихрениями воздуха накладку от диска).
Получил следующий результат:

   

Далее произвёл ту же процедуру, но уже без использования накладки:

   

Как видите, результаты очень близки, я бы даже сказал, в пределах статистической погрешности. Тем не менее, с накладкой получилось меньшее кол-во ошибок С1, кроме того, они меньше в абсолютных значениях. Также получился чуть меньше джиттер.
В общем влияние есть, оно небольшое и явно в лучшую сторону.
Понятное дело, что для получения более достоверных результатов, желательно провести данные измерения по нескольку раз, но мне честно говоря страшно за свои приводы и лишний раз рисковать я не намерен. Использовать для себя данные накладки для записи или воспроизведения не буду.

Небольшое лирическое отступление: для безопасной эксплуатации накладок желательно решить вопрос с точной центровкой оных на диске и придумать способ надёжной фиксации (прилипания) накладки на диске. При воспроизведении на стационарном проигрывателе (скорость 1х) эти проблемы практически не заметны, но это не значит, что они отсутствует. Воспроизведение на более высоких скоростях лишь помогло усугубить и выявить оные.

Всё вышесказанные выводы - моё жесткое IMHO.
Спорить с кем-то и что-то доказывать не намерен.
Думаю каждый сделает свои выводы и примет приемлемое для себя решение.

(16-04-2012 18:10)thunder писал(а):  

(10-04-2012 13:13)smirnofb писал(а):  Интересно было бы прожечь на этих аппаратах бюджетные CD-R Werbatim Crystal и проч. Что бы увидеть существенны ли погрешности при прожиге или с ними можно мириться ввиду избыточности.

Специально для Вас записал болванку Verbatim AZO (Reorder: 43429) на
Plextor PX-W4824A, запись на скорости 16х:



Можете сравнить с записью того же альбома при тех же условиях на JVC (TY):



Как видите, запись на Verbatim AZO имеет повышенный уровень джиттера и на порядок большее кол-во ошибок С1!

Также по просьбе форумчанина ASTREL, который любезно предоставил для тестирования черноморитовые накладки, произвёл попытку измерить влияние оных на запись/воспроизведение дисков.

К сожалению, проверить их влияние на запись так и не удалось.
Сперва поставил на чистый диск черноморитовую накладку с крупной перфорацией, но диск раскрутился с ощутимым посторонним шумом. По всей видимости, накладка не прилегает плотно к диску и на скорости выше 1х отрывается от болванки + вероятно имеет место плохая центровка. Думаю, что данному явлению также способствует перфорация. Несколько раз перекладывал данную накладку, но так и не смог подобрать положение с идеальной центровкой.
Далее попробовал черноморитовую накладку с мелкой перфорацией. Практически с первого раза диск раскрутился практически бесшумно. Попытался произвести запись и сразу же из привода раздался жуткий скрежет и запись прервалась. Открыл трей, диск выехал без накладки. Разобрал привод, достал накладку со следами смазки (можно только догадываться что там произошло). К счастью, Плекстор "пережил" данное издевательство и больше я не рискнул повторить данную процедуру.
Тем более, расхотелось проверять действие накладки при воспроизведении на стационарном плеере.
Через некоторое время, решил все таки закончить начатое и определить влияние накладки хоть на чём-то, хоть в каком-то режиме.
Было принято решение измерить кол-во ошибок при чтении диска с накладкой и без ней. Взял фирменный диск Jean Michel Jarre - Oxygene (EMI, 50999 5152802 7) и произвел тестирование на BENQ 1640 (он недорогой и у меня есть запасной ) вместе с накладкой с мелкой перфрацией (побоялся, что на повышенных скоростях большие отверстия снова будут "отрывать" завихрениями воздуха накладку от диска).
Получил следующий результат:



Далее произвёл ту же процедуру, но уже без использования накладки:



Как видите, результаты очень близки, я бы даже сказал, в пределах статистической погрешности. Тем не менее, с накладкой получилось меньшее кол-во ошибок С1, кроме того, они меньше в абсолютных значениях. Также получился чуть меньше джиттер.
В общем влияние есть, оно небольшое и явно в лучшую сторону.
Понятное дело, что для получения более достоверных результатов, желательно провести данные измерения по нескольку раз, но мне честно говоря страшно за свои приводы и лишний раз рисковать я не намерен. Использовать для себя данные накладки для записи или воспроизведения не буду.

Небольшое лирическое отступление: для безопасной эксплуатации накладок желательно решить вопрос с точной центровкой оных на диске и придумать способ надёжной фиксации (прилипания) накладки на диске. При воспроизведении на стационарном проигрывателе (скорость 1х) эти проблемы практически не заметны, но это не значит, что они отсутствует. Воспроизведение на более высоких скоростях лишь помогло усугубить и выявить оные.

Всё вышесказанные выводы - моё жесткое IMHO.
Спорить с кем-то и что-то доказывать не намерен.
Думаю каждый сделает свои выводы и примет приемлемое для себя решение.

...а сплошные накладки не пробовали,центровка у них практически идеальная и толщины более -менее равномерные 0.3 мм,а то у ASTREL(Александр) одни из первых и перфорация партизанская ...

(16-04-2012 18:10)thunder писал(а):  Также по просьбе форумчанина ASTREL, который любезно предоставил для тестирования черноморитовые накладки, произвёл попытку измерить влияние оных на запись/воспроизведение дисков.

а эти накладки где-то продаются?

(16-04-2012 21:45)UKV писал(а):  ...а сплошные накладки не пробовали,центровка у них практически идеальная и толщины более -менее равномерные 0.3 мм,а то у ASTREL(Александр) одни из первых и перфорация партизанская ...

Нет не пробовал, т.к. имел доступ только к тому, что прислал ASTREL.

(16-04-2012 22:48)CTAC писал(а):  а эти накладки где-то продаются?

https://hi-fi-forum.net/thread-21210.html

(16-04-2012 18:10)thunder писал(а):  Всё вышесказанные выводы - моё жесткое IMHO.
Спорить с кем-то и что-то доказывать не намерен.
Думаю каждый сделает свои выводы и примет приемлемое для себя решение.

Круто
Разница видна, как говорится невооруженным глазом.
Спасибо thunder за труд
Насчет споров, так тут по моему не тот контингент собрался, в основном мы все вместе обсуждаем и помогаем друг другу

Провёл серию экспериментов со спошной (без перфорации) черноморитовой накладкой, любезно предоставленной форумчанином UKV.

Был взят фирменный диск Anouk - Together Alone (EMI 0946 3532402 0) и проверен на чтение на BENQ 1640.

Без накладки.

Тест №1:

   

Тест №2:

   

Тест №3:

   

Тест №4:

   

С накладкой.

Тест №1:

   

Тест №2:

   

Тест №3:

   

Тест №4:

   

Всё-таки цетровка накладки на диске имеет огромное заначение (как я и предполагал ранее). Специально провёл дополнительный тест с кривоустановленной накладкой:

   

Ну и сводная табличка:

   

Как говориться, комментарии излишни...

кто нибудь знает что это за диски? https://hi-fi-forum.net/thread-50568.html

thunder еще раз спасибо за труд

(22-04-2012 18:36)zhidlman писал(а):  кто нибудь знает что это за диски? https://hi-fi-forum.net/thread-50568.html

А че там продавец не признается штоли
Так мо его тавойт ..... утюжком "прогладить" ...

скорее всего нужно прогладить, так как игнор

(22-04-2012 20:47)zhidlman писал(а):  скорее всего нужно прогладить, так как игнор

Рискну предположить, что продавец просто не знает, что такое ATIP и как его посмотреть...

(22-04-2012 18:36)zhidlman писал(а):  кто нибудь знает что это за диски? https://hi-fi-forum.net/thread-50568.html

ничего уникального там быть ИМХО не может, и это просто дорого (10грн/диск). Если нет необходимости именно в дисках "для аудио" то не стоит их по такой цене рассматривать.

мне просто интересно, кто производитель