(12-12-2010 00:51)Valery_Dnepr link писал(а):Спрос рождает и предложение и цену.
Больше никаких законов сегодна нет.

Совершенно справедливо. Ответы на эти вопросы были даны лет 170 назад в одной книжице
" Капитал " г-на Маркса.

(11-12-2010 21:47)Vad1 link писал(а):Насколько я знаю, производители радиоаппаратуры определяют срок службы техники около 7 лет. Дальше на усмотрение потребителя и сервиса, производитель умывает руки.
Часто прекращает всякую поддержку (в т.ч. и по коммерческим причинам - надо же новое продавать, и побольше, и почаще).

А вообще ТС замахнулся на \"священную\" корову некоторых завсегдатаев этого форума - продавцов винтажа
Счас такой флейм/срач пойдет...

http://www.audioresearch.com/SP3-update.html
Вот почитайте как фирма относится к своим клиентам у которых аппараты почти 40 лет

И как же она относится? Меняет кондёры в бп за 1300$?

вы сами хоть поняли ,что написали?

(12-12-2010 00:51)Valery_Dnepr link писал(а):Спрос рождает и предложение и цену.
Больше никаких законов сегодна нет.

В принципе верно .
Но есть вопрос: как рождается и чем обусловлен спрос? К сожалению спрос не всегда вызван потребительскими свойствами. На спрос влияет реклама (не самое худшее явление), среда обитания потребителей и мантры гуру (сектантство), мода (в глобальном понимании), цены новых аналогов. Спрос- коварный искуситель.
Поэтому четкого ответа о ценообразовании б/у дать невозможно.
ЗЫ Мне понравился пост о 7 годах ответственности производителя. Факт. А потом хоть трава не расти... Очень важный момент. Техника не может жить вечно и количество ее отказов растет с годами крутой кривой.

(12-12-2010 23:13)Mel link писал(а):[quote author=Valery_Dnepr link=topic=31388.msg565726#msg565726 date=1292104269]
Спрос рождает и предложение и цену.
Больше никаких законов сегодна нет.

В принципе верно .
Но есть вопрос: как рождается и чем обусловлен спрос? К сожалению спрос не всегда вызван потребительскими свойствами. На спрос влияет реклама (не самое худшее явление), среда обитания потребителей и мантры гуру (сектантство), мода (в глобальном понимании), цены новых аналогов. Спрос- коварный искуситель.
Поэтому четкого ответа о ценообразовании б/у дать невозможно.
ЗЫ Мне понравился пост о 7 годах ответственности производителя. Факт. А потом хоть трава не расти... Очень важный момент. Техника не может жить вечно и количество ее отказов растет с годами крутой кривой.

[/quote]

все верно, крутой кривой. но графики разные. взять ДВД плеер с пластиковой бошкой и простой ламповый усилок. так вот кривая ДВДшки будет задираться до неприличного уже со второго-третьего года. а вот на ламповый усилок лет через 10-20... но даже среди одного и того же типа железа срок "относительно безпроблемной работы" может в разы отличаться из-за качества комплектующих, сборки, тестирования и т.д.
так что 7 лет для некоторой техники это "приговор", а для другой - "разогрев".

(11-12-2010 10:07)_Вячеслав_ link писал(а):[quote author=Hit link=topic=31388.msg564989#msg564989 date=1292024526]

Вот статейка небезизвестного в аудио кругах Рауля Санчеса который приглашает ознакомиться с принципом нормального пацанского ценообразования

+1. Все четко расписано.
Кстати давно хотел спросить - а куда (делся) направился Рауль?
[/quote]

Рауль, где-то года полтора назад, очень серьёзно занялся каким-то феноменальным (с его слов) по простоте и результатам методом лечения самых тяжёлых заболеваний. Выкладывал на свой сайт много серьёзных материалов. От активных изысканий в Звуке, похоже, отошёл. Нашёл свой идеал или полностью разочаровался? Кто знает... Личность он неординарная и неоднозначная. Ниспровергатель мифов...

Разогрев для той, которая выжила... Её остается с годами меньше и это влияет на её ценник. Технику, которой 20 и больше рассматриваю как частично новую: профилактика и замена многих комплектующих на новые тому причиной.
ЗЫ ДВД плееры морально стареют быстрее, чем ломаются.

(13-12-2010 00:01)DneprNN link писал(а):Рауль, где-то года полтора назад, очень серьёзно занялся каким-то феноменальным (с его слов) по простоте и результатам методом лечения самых тяжёлых заболеваний. Выкладывал на свой сайт много серьёзных материалов. От активных изысканий в Звуке, похоже, отошёл. Нашёл свой идеал или полностью разочаровался? Кто знает... Личность он неординарная и неоднозначная. Ниспровергатель мифов...

да ну, а как по мне - откровенный лохотронщик, этот ваш Коля Игрицкий, известный под псевдонимом "Рауль". Кстати, в одно из своих появлений тут, года два с половиной назад, он честно признался, что зарабатывал много денег на доверчивых лохах, и не более
Неординарен? Возможно. Неоднозначен? А тут все проще - лохотрон и есть лохотрон.

есть техника, со временем лишь дорожающая. есть - занимающая достойное место на свалке.
человеки пока еще не дозрели до понимания того, что любая техника - объект искусства.
равно как и предмет коллекционирования. просто мусор мало кто коллекционирует - а вот мусорную технику пока еще "копят". время расставит по своим мсетам, чему украшать музеи, а чему - на вторсырье.

Как то зашёл на сайт этого Рауля и был проста в шоке,почитал пару минут и стало просто противно.Что то с головой там не очень.Удивляет,что у этого человека есть много последователей и многие его чуть ли не за гуру почитают?

И я своих 5 коп, если о звуке, чем "дальше год", тем меньше звука, больше-Раритет и никакие отговорки о качестве бумаги, ламп, древисины не подходят.... розетка не та, ковры не те, уши извините, цифрой так засраны, так что остаются Раритет-понты Но не все так плохо, греет ухо, душу, да и глаз радует,бери И на все графики и законы физики и динамики, наплевать, ну нравиться и устраивает, сейчас за душу и ухо, с глазом ну ооочень много надо заплатить и не факт, что согреет

(13-12-2010 01:11)Djazz link писал(а):И я своих 5 коп, если о звуке, чем \"дальше год\", тем меньше звука, больше-Раритет и никакие отговорки о качестве бумаги, ламп, древисины не подходят.... розетка не та, ковры не те, уши извините, цифрой так засраны, так что остаются Раритет-понты Но не все так плохо, греет ухо, душу, да и глаз радует,бери И на все графики и законы физики и динамики, наплевать, ну нравиться и устраивает, сейчас за душу и ухо, с глазом ну ооочень много надо заплатить и не факт, что согреет

Поэзия в прозе

Каюсь - я не в тот раздел посоветовал ТС ветку открыть.
Нужно в " Курилке" . Никакой пользы от ветки .
Был бы Макс при делах , мигом бы ветку перенес .

Кривая надежности как раз не крутая, а пологая с уклоном вверх. Резко крутой она становится в конце исхода ресурса элементов, их окончательного старения. Т.е. изделие не выходит из строя иногда, а просто - сыплется в хлам.

(13-12-2010 00:54)Михайло link писал(а):есть техника, со временем лишь дорожающая. есть - занимающая достойное место на свалке.
человеки пока еще не дозрели до понимания того, что любая техника - объект искусства.
равно как и предмет коллекционирования. просто мусор мало кто коллекционирует - а вот мусорную технику пока еще \"копят\". время расставит по своим мсетам, чему украшать музеи, а чему - на вторсырье.

100%

Все как всегда, да что тут понимать, никто не подскажет как Маня или Джоржд крутили, варили, стругали, технику и как она поведет себя в наших современных условиях. Греет бери, сейчас очень дорого новое греющее и с гарантированным сроком эксплуатации, вот у самого из нового, разве что компик и тюнерок спутниковый ( эт что звука касаеться).

(13-12-2010 01:31)Audiodoom link писал(а):Кривая надежности как раз не крутая, а пологая с уклоном вверх. Резко крутой она становится в конце исхода ресурса элементов, их окончательного старения. Т.е. изделие не выходит из строя иногда, а просто - сыплется в хлам.

В начале эксплуатации кривая надежности крутая (много отказов после сборки), потом пологая вверх, а потом крутая и очень. Только координаты времени на таком графике у каждого РЭС свои...

Гарантия которая уменьшается с каждым годом. Как то ради интереса решил померить характеристики одного 30ти годичного с хвостиком аппарата . Так там все заявленные измерения соответствовали паспортным данным.

Сейчас,ведь не секрет,рулят всем маркетологи.И аппаратуру мы соответственно имеем их пониманию...Среднебюджетный класс просто не выгодно на данный момент делать "долгоиграющим.Важно ведь сделать так.чтобы аппарат,проработав положенное гарантийным сроком высыпался в хлам,подталкивая нас к покупке нового.Большинство же старых вещей делалась еще по несколько иным принципам:чтобы классно,надолго,что бы не краснеть перед покупателем.Более дешевый ширпотреб был и тогда,конечно.Тем не менее,влезая в "потроха" винтажных вещей зачастую просто глаз радуется.А иногда в шоковый ступор впадаешь,когда видишь сборку/ручную особенно/.Потоковая халтура в начале брендовой картьеры.Вот только спасает такие "произведения искусства" хорошая элементная база.И по сей день покоряют они характерной подачей.Потому как делалорсь разработчиками фанатично преданных делу,творящих идеи ради,а уж потом только денег возжелавших.А сейчас:рассказать как продукт на рынок выводят?У меня жена исследовательское агенство держит Так вот "звук" будет далеко не на самом первом месте...Но и по поводу винтажа не возможно не согласиться с тем,что винтаж-не гарантия совершенства,хлама всегда хватало.Просто сейчас его намного больше.