(14-12-2010 15:09)doom link писал(а):Я думаю,что покупатель голосует своим кошельком! Глубокий винтаж хорошо брать если вы дружите с паяльником,ну и с головой тоже,и сможете сами его чинить или апгрейдить,а если есть специалист у которого можно проконсультироваться,то это супер.

Сейчас глубокий винтаж брать безопаснее, чем современную поделку от Шины. С ней паяльник быстрее понадобится.

невзирая на свою "безродность" или "легендарность" любой апарат с годами подвержен износу, с физикой не поспориш - шуршащие резисторы, хрепящие переключатели и релюхи с окислами которые из за "грамотного" использования WD-40 становятся сопротивлениями, высохшие и потекшие кондеры с напроч уплывшими параметрами, старческие круговые трещины в пайке по ножкам деталей и т.д. и т.п., даже сопротивления с годами в разы меняют свои номиналы, в усях из за старости поканально по разному "плывет" ток покоя, если к "некопанному" 10-ти летнему усю подключить осцилограф - плакать хочется, все апараты живут своей личной жизнью - копаный не копаный винтаж? или хлам? даже незнаю что и сказать все относительно

(13-12-2010 21:26)muztank link писал(а):Сейчас,ведь не секрет,рулят всем маркетологи.И аппаратуру мы соответственно имеем их пониманию...Среднебюджетный класс просто не выгодно на данный момент делать \"долгоиграющим.Важно ведь сделать так.чтобы аппарат,проработав положенное гарантийным сроком высыпался в хлам,подталкивая нас к покупке нового.Большинство же старых вещей делалась еще по несколько иным принципам:чтобы классно,надолго,что бы не краснеть перед покупателем.Более дешевый ширпотреб был и тогда,конечно.Тем не менее,влезая в \"потроха\" винтажных вещей зачастую просто глаз радуется.А иногда в шоковый ступор впадаешь,когда видишь сборку/ручную особенно/.Потоковая халтура в начале брендовой картьеры.Вот только спасает такие \"произведения искусства\" хорошая элементная база.И по сей день покоряют они характерной подачей.Потому как делалорсь разработчиками фанатично преданных делу,творящих идеи ради,а уж потом только денег возжелавших.А сейчас:рассказать как продукт на рынок выводят?У меня жена исследовательское агенство держит Так вот \"звук\" будет далеко не на самом первом месте...Но и по поводу винтажа не возможно не согласиться с тем,что винтаж-не гарантия совершенства,хлама всегда хватало.Просто сейчас его намного больше.

Все верно, суть изложена точно+1

Шото не пойму я этих танцев вокруг да около...тут же продавцов большая часть,а чего-то стесняются...какие-то оценки выдумывают... :`( Закон один- если продаешь,то цену умножаешь на два ; если покупаешь-то делишь на три...А там на что выйдешь...И не при чем тут винтаж или новодел

Речь о том что лучше:новый Ланос или за те же деньги старый Мерс или BMW ... Но здесь-каждому свое...

dateline= писал(а):Речь о том что лучше:новый Ланос или за те же деньги старый Мерс или BMW ... Smiley Но здесь-каждому свое...

(14-12-2010 13:02)muztank link писал(а):Речь о том что лучше:новый Ланос или за те же деньги старый Мерс или BMW ... Но здесь-каждому свое...

Есть такое понятие, как совокупная стоимость владения (Total cost of ownership, TCO). Никогда ни мерс ни бимер, за сколько бы не были куплены, не окажутся в одной "цене" с ланосом. Минимальная ТСО на премиального немца = от 20 000 у.е. со старта и далее в зависимости от степени сумасшествия владельца.

В определённых условиях ценности могут менятся.
Винтаж упаковка сохранилась

Я думаю,что покупатель голосует своим кошельком! Глубокий винтаж хорошо брать если вы дружите с паяльником,ну и с головой тоже,и сможете сами его чинить или апгрейдить,а если есть специалист у которого можно проконсультироваться,то это супер.Ну или брать винтж у специалиста который сделал ему сервисное обслуживание и берёт тебя на сервисное гарантийное обслуживание

С винтажом есть проблемы, но все они решаемы, за новодел я вообще молчу, там не все так сладко как пишут в журналах.
Очень часто за пару тысяч зелени вам предложат аппарат стоимость в 150-200 долларов (Яркий премер новый недорогой, по меркам фирмы Electrocompaniet) Проигрователь ECC-1 стоимостью 1700EUR
Взгляд внутрь повергает просто в шок.
Привод с Pick-Up за 10$
Плата декодера за 20$
Импульсный блок питания за 5$
Правда сзади установлена маленькая плата с DAC размером примерно 5*5 см.
Примеров можно привести массу, Cary (Такое впечетление что их паяли китайские ПТУшники).
Фотки аппаратов внутри без проблем можно нарыть в инете

(14-12-2010 17:07)janikol link писал(а):С винтажом есть проблемы, но все они решаемы, за новодел я вообще молчу, там не все так сладко как пишут в журналах.
Очень часто за пару тысяч зелени вам предложат аппарат стоимость в 150-200 долларов (Яркий премер новый недорогой, по меркам фирмы Electrocompaniet) Проигрователь ECC-1 стоимостью 1700EUR
Взгляд внутрь повергает просто в шок.
Привод с Pick-Up за 10$
Плата декодера за 20$
Импульсный блок питания за 5$
Правда сзади установлена маленькая плата с DAC размером примерно 5*5 см.
Примеров можно привести массу, Cary (Такое впечетление что их паяли китайские ПТУшники).
Фотки аппаратов внутри без проблем можно нарыть в инете

Ну мы-же с Вами понимаем, что это не может относится, ко всем аппаратам новодельным.

(14-12-2010 17:29)etlik link писал(а):Ну мы-же с Вами понимаем, что это не может относится, ко всем аппаратам новодельным.

Ко всем нет, но к множеству - да. Вопрос только в том что не всегда информация всплывает наружу, но есть преценденты когда именитый бренд брал китайский bluray плеер, и "надевал" на него свой корпус. Ценник с 150 долларов, увеличивался как минимум раз в десять, точнее не скажу. Вот тебе и "бренды".
Это как и во всём - футболка в киевском ТЦ стоит 200 гривен (за счёт аренды/зп/прибыли), а та же футболка на рынке Барабашова в Харькове 20 гривен в розницу, или 10 гривен оптом. Вот вам и бизнес .

Загляните внутрь аппаратов Opera Consonance или Vincent
Там нашпиговано как в ином марке левинзоне (в девичестве рабинович)
И о чем это говорит?
Дались вам эти потроха?
(хотя, покупать нашпигованный красивыми штучками ящичек намного приятнее, чем пустую стремную коробочку )

(13-12-2010 01:11)Djazz link писал(а):И я своих 5 коп, если о звуке, чем \"дальше год\", тем меньше звука, больше-Раритет и никакие отговорки о качестве бумаги, ламп, древисины не подходят.... розетка не та, ковры не те, уши извините, цифрой так засраны, так что остаются Раритет-понты Но не все так плохо, греет ухо, душу, да и глаз радует,бери И на все графики и законы физики и динамики, наплевать, ну нравиться и устраивает, сейчас за душу и ухо, с глазом ну ооочень много надо заплатить и не факт, что согреет

Напомнил стиль Жванецкого

China Chine рознь . ipodы и iphonы тоже в чине делают

dateline= писал(а):China Chine рознь Smiley. ipodы и iphonы тоже в чине делают

мы ж про аппаратуру

(16-12-2010 12:24)Neal link писал(а):

Цитата:China Chine рознь Smiley. ipodы и iphonы тоже в чине делают

мы ж про аппаратуру

Так вот она, аппаратура, в айподном направлении и движется. Китаю непочатый край работы. Настоящий звук уходит в ценовой отрыв с каждым годом. Беушечка хайенд была всегда, а дальше она будет еще более актуальна для масс, желающих чего-то взять от аудио. И учитывая тотальную аудиодеградацию этих масс, нуждающимся в звуке всего хватит.
Так что пользуйтесь господа аудиофилы бережно своим хаендом, чтобы передать(продать) его приходящим поколениям в хорошем виде. А то винтаж 50-60-х годов через пару десятков лет заслушается до дыр и "будут пить выдержанное вино урожая начала XXI века".

(16-12-2010 12:57)Mel link писал(а):[quote author=Neal link=topic=31388.msg569550#msg569550 date=1292491469]

Цитата:China Chine рознь Smiley. ipodы и iphonы тоже в чине делают

мы ж про аппаратуру

Так вот она, аппаратура, в айподном направлении и движется. Китаю непочатый край работы. Настоящий звук уходит в ценовой отрыв с каждым годом. Беушечка хайенд была всегда, а дальше она будет еще более актуальна для масс, желающих чего-то взять от аудио. И учитывая тотальную аудиодеградацию этих масс, нуждающимся в звуке всего хватит.
Так что пользуйтесь господа аудиофилы бережно своим хаендом, чтобы передать(продать) его приходящим поколениям в хорошем виде. А то винтаж 50-60-х годов через пару десятков лет заслушается до дыр и "будут пить выдержанное вино урожая начала XXI века".
[/quote] Можно добавить растить кадры вашими словами желающих взять чего- то от аудио .

Я почему то думаю что китайцы скоро достигнут качественных результатов и в этой области. Электронику делать научились, медицина на высоком уровне, культура тоже - дай бог многим, мебель/техника, да мало ли что - очень многое они научились делать. Скоро и автомобили догонят, а потом и перегонят скорее всего, сколько денег надо чтобы купить опыт/мозги/знания? Та же ситуация будет и с аудиосегментом.

Между прочим, сами китайские эксперты признают, что в Китае ведут очень мало прикладных исследований, и в основном занимаются копированием и улучшательством. Так что, насчет - перегонят в обозримом будущем, есть сомнения и у самих китайцев.

С уважением.