Модернизация акустики (конденсаторы и все такое)
Автор Сообщение
alss Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Чернівці
Сообщений: 465
Репутация: 255
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 07-04-2018 13:38
Открываются эти ссылки что у меня дома что на работе. Может, Вы в криптоконтейнере обосновались?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Nonpro , adsh
Nonpro Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Киев
Сообщений: 214
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 07-04-2018 14:37
Криптоконтейнер - хороша шутка Улыбка
А теперь открылся без проблем, видно, временно отключался.

Вы правы - оказалось, что они шлют по ближнему зарубежью -
Цитата:Международная доставка Почтой России(Беларусь, Украина, Казахстан, Эстония, Латвия, Литва и все остальные страны) – 520 рублей
Сроки доставки могут быть от 12 до 45 дней в зависимости от страны.
Спасибо, пошел изучать ассортимент. В нем 3 вида конденсаторов -
- К78-34
- К78-19
- К73-79

Какие же из них лучше? К73-79 из лавсания, отпадает. Осталось выбрать из первых двух.
(Отредактировал 07-04-2018 в 14:50 Nonpro.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nonpro Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Киев
Сообщений: 214
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 07-04-2018 16:11
И вот еще присмотрелся к своей колонке "Эстония стерео".
В ней в фильтре СЧ используются 4 электролитических конденсатора, включенных встречно-параллельно, каждый емкостью по 50 мкФ -

[Изображение: fd75937c0834a2643b76b1ed77e6ca3c-prev.png]

Так что же это получается, если их менять на К78, то нужна емкость аж в 100 мкФ ?? Shocked
(Отредактировал 07-04-2018 в 16:12 Nonpro.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 07-04-2018 17:34
(07-04-2018 16:11)Nonpro писал(а):  .......

Так что же это получается, если их менять на К78, то нужна емкость аж в 100 мкФ ?? Shocked
Нет, тока 50 !

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 07-04-2018 18:11
(07-04-2018 10:36)Kir9790 писал(а):  Оценка этих конденсаторов в тесте довольно высока.
И явно лучше Солен. Догадываетесь почему? Среди тех, кто оценивал, просто нет украинских барыг и снобов Улыбка.

(07-04-2018 14:37)Nonpro писал(а):  Какие же из них лучше?
Полипропилен. Чем дороже - тем лучше.
(Отредактировал 07-04-2018 в 18:12 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790
kudrik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 561
Репутация: 84
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 07-04-2018 19:32
(06-04-2018 20:08)Nonpro писал(а):  Точно! Все на поиски секретных тесловских трехполярных конденсаторов! Happy0196


А также безкислородной меди Happy0065
Этот кретин на видео в личке общается как полное быдло , причём сам ко мне полез за слабую критику его видео о проводах , купил он дешевый трёх долларовый китайский провод на коробке которого было написано ХайЭнд ну и т.д.
(Отредактировал 07-04-2018 в 19:32 kudrik.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nonpro Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Киев
Сообщений: 214
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 07-04-2018 22:22
(07-04-2018 17:34)nashua писал(а):  Нет, тока 50 !
А вот не уверен! Проясните, пожалуйста, а то запутался Wink
Возьмем для упрощения только одну ветвь - C2 и C4.
В положительной полуволне входного напряжения C2 работает как конденсатор с емкостью 50 мкФ, а C4 в этот момент пробивается отрицательным для него напряжением и представляет собой проводник.
Итого емкость это цепочки для положительной полуволны равна C2 = 50 мкФ.

Для отрицательной полуволны работа C2 и C4 меняется местами, но емкость остается той же - C4 = 50 мкФ.

Поскольку ветвей две, то их суммарная емкость - вы не поверите! Улыбка - 100 мкФ.

Что здесь не так?
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 07-04-2018 23:00
Nonpro, С2, С1 параллельно - 100. С4, С3 параллельно - 100. Теперь эти два по 100, последовательно - 50.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nonpro Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Киев
Сообщений: 214
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 08-04-2018 00:15
Да, вы посчитали точно. И это правильно, если эти конденсаторы были бы не электролитическими, а неполярными. Например, бумажными.

Но поскольку они электролитические, т.е. полярные, то их поведение при переменном напряжении отличается от обычных конденсаторов.
Выше я написал, как именно. Но похоже, пока никто на это не обратил внимания.

Хорошо, рисую для наглядности схему, эквивалентную по работе электролитических конденсаторов -
[Изображение: bd76c7280ee9d14c2f223932960ce652-prev.png]

Так понятнее? И какая тогда итоговая емкость этих C1...C4?
Получается, все-таки 100 мкФ...
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 08-04-2018 00:29
(08-04-2018 00:15)Nonpro писал(а):  Но поскольку они электролитические, т.е. полярные, то их поведение при переменном напряжении отличается от обычных конденсаторов.
Выше я написал, как именно. Но похоже, пока никто на это не обратил внимания.
Скорее - проигнорировали. Потому, что Вы не понимаете, как работает конденсатор.

Гуглите:

"встречное включение электролитических конденсаторов"

и "неполярный электролитический конденсатор, устройство".

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nonpro Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Киев
Сообщений: 214
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 08-04-2018 00:34
Так, как я описал, он и работает. И это описано давно, еще до изобретения интернета.
Ладно, пойдем глянем, что там изобрели по этому поводу в интернете...
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 08-04-2018 00:37
Nonpro, когда сами нагуглите и прочтёте - лучше запомнится и усвоится Улыбка.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nonpro Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Киев
Сообщений: 214
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 08-04-2018 00:41
Я и так хорошо усвоил, что до сих пор помню без интернета Улыбка
А вот в интернете что-то ничего толком не гуглится, удивительно мало полезных ссылок по этим словам, одна ерунда.
Может, вы подскажете для ускорения?


Нашел, кстати, только подтверждение своим же словам Улыбка
Цитата:...В жур. " Радио " ( лет 40 -50 назад ) обсуждалась схема и предложена для применения в качестве пусковых и рабочих с трёхфазными электродвигателями .
Электролитический конд. сам по себе полупроводник - " диод " для обратного на переменке...
(Отредактировал 08-04-2018 в 00:47 Nonpro.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 08-04-2018 00:50
Эх - ленивый же Вы Улыбка.

_https://www.asutpp.ru/osnovy-elektrotexniki/kak-sdelat-iz-nepolyarnogo-kondensatora-polyarnyj.html
_https://www.asutpp.ru/osnovy-elektrotexniki/soedinenie-kondensatorov.html

Неполярный конденсатор отличается от полярного тем, что внутренняя толщина фольги заменяет соединительные провода между двумя полярными конденсаторами. Если на пальцах. Поэтому - нет разницы, включить встречно два полярных конденсатора или один неполярный.
(Отредактировал 08-04-2018 в 02:00 adsh.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nonpro Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Киев
Сообщений: 214
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 08-04-2018 01:36
Погодите, вы что, пытаетесь мне пояснить, как новичку, какая будет емкость при последовательном и паралельном соединении конденсаторов? Biggrin
Не стоит. Похоже, вы совсем не знаете физику работы полярных электролитических конденсаторов при знакопеременном напряжении.

Поясняю еще раз: при последовательном соединии полярных электролитических конденсаторов емкость не уменьшается, а остается равной одному из них.

А вот для неполярных электролитических конденсаторов - да, она уменьшается в два раза.

Цитата:Неполярный конденсатор отличается от полярного тем, что внутренняя толщина фольги заменяет соединительные провода между двумя полярными конденсаторами. Если на пальцах.
Описали совершенно правильно.
Цитата:Поэтому - нет разницы, включить встречно два полярных конденсатора или один неполный.
А вот вывод ваш я не понял - что значит "неполный"?



Ладно, так и быть - даю вам совсем простую схему -

[Изображение: e15036c710d3c9ae6ff97412b745e7a2-full.png]

- какая, по-вашему, емкость у этого двухполюсника? Wink
(Отредактировал 08-04-2018 в 01:52 Nonpro.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 08-04-2018 01:58
(08-04-2018 01:36)Nonpro писал(а):  Поясняю еще раз: при последовательном соединии полярных электролитических конденсаторов емкость не уменьшается, а остается равной одному из них.
Это только лишь Ваша теория. А как-же ёмкость полярных конденсаторов измеряют приборы, на переменном токе, без поляризующего напряжения? И измеряют же... и никакого "пробоя" там нету. Более-менее выраженный эффект "пробоя" в обратном включении есть только лишь у полупроводниковых(танталовых) конденсаторов, а у обычных фольговых, в обратном включении растёт лишь ток утечки. Но включение конденсаторов встречно-последовательно препятствует возникновению тока утечки, потому как один конденсатор всегда включен "по шерсти"..

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 08-04-2018 01:58
(08-04-2018 01:36)Nonpro писал(а):  Поясняю еще раз: при последовательном соединии полярных электролитических конденсаторов емкость не уменьшается, а остается равной одному из них. А вот для неполярных электролитических конденсаторов - да, она уменьшается в два раза.
Приехали facepalm.

Нет разницы, полярный он или нет.

(08-04-2018 01:36)Nonpro писал(а):  А вот вывод ваш я не понял - что значит "неполный"?
Опечатка - неполярный.

(08-04-2018 01:36)Nonpro писал(а):  Ладно, так и быть - даю вам совсем простую схему -

[Изображение: e15036c710d3c9ae6ff97412b745e7a2-full.png]

- какая, по-вашему, емкость у этого двухполюсника? Wink
25 мкФ

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 08-04-2018 02:00
(08-04-2018 01:36)Nonpro писал(а):  - какая, по-вашему, емкость у этого двухполюсника? Wink
Отвечу за Александра.. Она не "по нашему", а по всем правилам равна 25мкФ. В этом Вы можете сами убедиться, включив два электролита последовательно и измерив их ёмкость. Прибор, в отличие от людей не заангажирован Улыбка

ЗЫ Упс... опередили..
(Отредактировал 08-04-2018 в 02:01 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh
Nonpro Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Киев
Сообщений: 214
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 08-04-2018 02:23
(08-04-2018 01:58)adsh писал(а):  25 мкФ
(08-04-2018 02:00)VNV73 писал(а):  Отвечу за Александра.. Она не "по нашему", а по всем правилам равна 25мкФ.
В этом Вы можете сами убедиться, включив два электролита последовательно и измерив их ёмкость.
Ну вы даете, парни! Biggrin Это троллинг такой своеобразный, или что? 1 Апреля уже миновало.

Вы полагаете, что емкость этого 2-полюсника 25 мкФ ??
Тогда я, наверное Энштейн - открыватель неведомого для обитателей hi-fidelity-forum.com Happy0196
Прибором меряйте сами, вузовские знания пока на месте.

PS. На всякий случай: эту дискуссию веду не ради дискуссии, а из-за того, что платить такие огромные бабки за К78-34 емкостью 100 мкФ - да у меня сами колонки дешевле стоят! 50 мкФ еще куда ни шло...



Опс - чуть было не пропустил!
(08-04-2018 01:58)VNV73 писал(а):  И измеряют же... и никакого "пробоя" там нету. Более-менее выраженный эффект "пробоя" в обратном включении есть только лишь у полупроводниковых(танталовых) конденсаторов, а у обычных фольговых, в обратном включении растёт лишь ток утечки.
А VNV73 сообщил действительное дельное и важное замечание: т.е. он утверждает, что никакого пробоя в обычных полярных электролитических конднесаторах нет.

Вооот... Вот в этом, собственно, и камень преткновения в нашем споре, поскольку я утверждаю, что при обратном напряжени пробой таки наступает, и конденсатор мгновенно превращается в обыкновенный проводник.

Сам не измерял, поскольку в этом не было нужды - вся бумажная литература 70-80-х годов описывала этот процесс именно так.
Что ж по-вашему, все они были неправы?
(Отредактировал 08-04-2018 в 02:54 Nonpro.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) / 08-04-2018 03:06
(08-04-2018 02:23)Nonpro писал(а):  Прибором меряйте сами, вузовские знания пока на месте.
Садитесь, двойка - при переменном импульсном токе ничего там не пробивается Улыбка.

По Вашей логике, во всех АС с неполярными электролитами должна быть вдвое меньшая их ёмкость Pohval .

(08-04-2018 02:23)Nonpro писал(а):  Сам не измерял, поскольку в этом не было нужды - вся бумажная литература 70-80-х годов описывала этот процесс именно так.
Именно в 60-70-е годы в совке и электролитов неполярных то не было. Вот и пихали в АС встречно - последовательно включённые электролиты. И ёмкость считали, как мы с Николем Вам пишем. Все АС от Симфоний - Эстоний такими напиханы. И где там Ваша теория Улыбка.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 14 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS