Забежал домой на обед. Врубил музон. Да на "модернизируемом" кроссовере (с новыми емкостями: на ВЧ - К73-16В и НЧ - К77-1) баса гораздо меньше чем на старом. Нет "мяса" в звуке. Странно, наш военный кондер должен быть по любому лучше старого мацуситовского электролита (плохая пайка конечно оказывает негативное влияние на звук, но не кардинально же...). Вечером заменю на СЧ (6.8 мкф). Поставлю К76П-1 или К73-16В. Что ставить?
И потом займусь резистором.

(23-08-2011 12:56)tagawa99 писал(а):  Забежал домой на обед. Врубил музон. Да на "модернизируемом" кроссовере (с новыми емкостями: на ВЧ - К73-16В и НЧ - К77-1) баса гораздо меньше чем на старом. Нет "мяса" в звуке. Странно, наш военный кондер должен быть по любому лучше старого мацуситовского электролита (плохая пайка конечно оказывает негативное влияние на звук, но не кардинально же...). Вечером заменю на СЧ (6.8 мкф). Поставлю К76П-1 или К73-16В. Что ставить?
И потом займусь резистором.

Вам насчёт "прогрева" радиоэлементов никто ничего ещё не говорил ?
Нужно послушать хотя бы часов 100. Глядишь, звук и выровняется.
А если будете только то и делать, что менять непрогретое на непрогретое звук так и не появится.

(23-08-2011 12:59)Valery_Dnepr писал(а):  Вам насчёт "прогрева" радиоэлементов никто ничего ещё не говорил ?
Нужно послушать хотя бы часов 100. Глядишь, звук и выровняется.
А если будете только то и делать, что менять непрогретое на непрогретое звук так и не появится.

Да, конечно, но после нового кондера на ВЧ и так все стало ясно. Поэтому ждал "чуда" от нового на НЧ.

(23-08-2011 13:03)tagawa99 писал(а):  Да, конечно, но после нового кондера на ВЧ и так все стало ясно. Поэтому ждал "чуда" от нового на НЧ.

Ну это не обязательно так и есть.
После прогрева может стать и "пасмурно".

(23-08-2011 12:56)tagawa99 писал(а):  Забежал домой на обед. Врубил музон. Да на "модернизируемом" кроссовере (с новыми емкостями: на ВЧ - К73-16В и НЧ - К77-1) баса гораздо меньше чем на старом. Нет "мяса" в звуке. Странно, наш военный кондер должен быть по любому лучше старого мацуситовского электролита (плохая пайка конечно оказывает негативное влияние на звук, но не кардинально же...). Вечером заменю на СЧ (6.8 мкф). Поставлю К76П-1 или К73-16В. Что ставить?
И потом займусь резистором.

Полярность на басовике не могли перепутать?

(23-08-2011 17:07)Kubik112 писал(а):  Полярность на басовике не могли перепутать?

Да вроде все правильно. Но низы это, как выше подсказали знающие коллеги, скоре всего все-таки от резистора (...хотя на другой колонке они хоть какие-то есть все же...). Сегодня постараюсь поставить какие-то точки над "i".

Пока чисто теоритический вопрос. Многие шунтируют емкости в кроссоверах и просто в усилах. Вопрос (не могу точно для понять):
шунтирование - это "добирание" емкости до нужной (например, надо 22 и берем кондер на 20 и еще на 2) или сверху немного (например, надо 6.8 - берем 6.8 и еще 0.33....)?

Вы описали параллельное соединение ёмкостей. Так получают нужное значение из имеющихся в наличии. Шунтирование в усилителях преследует другую цель. У меня в усилителе,например, емкости в 100 и 50 мкФ зашунтированы плёночными конденсаторами по 0.1 мкФ. Это делается для улучшения прохождения ВЧ токов через электролит.

(23-08-2011 18:52)Нейтрон писал(а):  Вы описали параллельное соединение ёмкостей. Так получают нужное значение из имеющихся в наличии. Шунтирование в усилителях преследует другую цель. У меня в усилителе,например, емкости в 100 и 50 мкФ зашунтированы плёночными конденсаторами по 0.1 мкФ. Это делается для улучшения прохождения ВЧ токов через электролит.

Т.е. шунтируют только електролиты и только в усилах? В кроссоверах это не делают?

Не только электролиты в усилках... Мест и причин поболее. Шунтировать электролиты НЧ секции кроссовера точно не нужно, на звуке басовика это никак не отразится. На СЧ и ВЧ секцию просто ставится конденсаторы которые изначально туда по качеству подходят.

(23-08-2011 19:06)Нейтрон писал(а):  Не только электролиты в усилках... Мест и причин поболее. Шунтировать электролиты НЧ секции кроссовера точно не нужно, на звуке басовика это никак не отразится. На СЧ и ВЧ секцию просто ставится конденсаторы которые изначально туда по качеству подходят.

Выпаял кондер электролит на 6.8 на СЧ. Оказался на 13.66 !

Измеритель ёмкости не шалит? Проверяли? На плёночных и МБГЧ сопоставимого номинала таких разбросов нет?

(23-08-2011 19:59)Нейтрон писал(а):  Измеритель ёмкости не шалит? Проверяли? На плёночных и МБГЧ сопоставимого номинала таких разбросов нет?

Да нет. Проверял МБГЧ, МБГП, КБГ-МН, К73-16, К77-1 (все что дома было). Все более менее ровно. Не мог он от нагрева паяльника с ума сойти?

Поставил на пробу вместо этого мацуситовского что было по номиналу на 6.8 мкф - К76П-1. К73-16В (новые на Караваевых брал зимой) оказались где-то 6.4, поэтому были забракованы.
Звук сразу преобразился в лучшую сторону. И баса стало больше. Сейчас "новая" колонка играет лучше чем другая. Но уж больно бас какой-то прозрачный. Поиграю немного и за резистор примусь.

6,4/6,8=это всего 6% разницы, можно было не браковать, тем более мультиметром (кстати, найдите К73П-4 или другой на 4 мкФ или на 10 с допуском 1% или 2% - для калибровки тестера на пределе 20 мкФ).
Не надо за резистор в НЧ браться, конденсатор там должен быть...
Бас "прозрачный"? Да он просто очистился от влияния старых конденсаторов.
Слушать надо не менее 3 дней и на разных жанрах, затем попробовать поставить старые, т. е. сработать по обратному контрасту.

(23-08-2011 22:27)alss писал(а):  Не надо за резистор в НЧ браться, конденсатор там должен быть...

Это я в смысле, что резистор буду убирать

(23-08-2011 19:54)tagawa99 писал(а):  Выпаял кондер электролит на 6.8 на СЧ. Оказался на 13.66 !

Наверняка ток утечки электролита влияет на показания прибора тоже. Проверить легко,измерить точно емкость плёночного или металлобумажного конденсатора примерно одинакового номинала с электролитом, а затем последовательной цепочки из этого же конденсатора и измеряемого электролита. По известной формуле найти значение ёмкости последовательно включенного электролитического конденсатора.

Ток утечки практически не влияет на показания ёмкости.

(22-08-2011 22:50)Grigoriy13 писал(а):  

(22-08-2011 22:14)tagawa99 писал(а):  на старом конденсаторе в 22 мкф. на кроссовере Показывает 25!!!

Если у емкости утечка некоторые приборы врут в сторону увеличения. Возможно и в вашем случае так.

разные измерительные приборы бывают... Идеальные не у всех есть.

(24-08-2011 11:11)Нейтрон писал(а):  

(22-08-2011 22:50)Grigoriy13 писал(а):  

(22-08-2011 22:14)tagawa99 писал(а):  на старом конденсаторе в 22 мкф. на кроссовере Показывает 25!!!

Если у емкости утечка некоторые приборы врут в сторону увеличения. Возможно и в вашем случае так.

разные измерительные приборы бывают... Идеальные не у всех есть.

Что значит не идеальные? 150 гривен платил за девайс Называется DM-6013L. Какой лучше по нормальным деньгам, чтоб без фанатизма?
И еще вопросик по измерениям кстати. Чтобы допустим в усиле померять емкости тоже надо ножку одну отпаивать? Или есть крутые измерители какие-нибудь чтобы без издевательства над техникой?

Сейчас пытаюсь впихнуть два кондера вместо резистора и катушку немного переставляю .

Да,нужно отпаивать. Грубо оценить работоспособность ёмкости можно просто подсоединив параллельно другую одинакового номинала,если заработало как нужно - виновник выпаивается для проверки/замены однозначно. Так проверяют на обрыв или значительную потерю емкости.
На пробой емкость во многих случаях можно проверить омметром,но нужно смотреть по схеме,что там на параллельно в цепь подключено ещё низкоомного.

(24-08-2011 13:33)Нейтрон писал(а):  Да,нужно отпаивать. Грубо оценить работоспособность ёмкости можно просто подсоединив параллельно другую одинакового номинала,если заработало как нужно - виновник выпаивается для проверки/замены однозначно. Так проверяют на обрыв или значительную потерю емкости.
На пробой емкость во многих случаях можно проверить омметром,но нужно смотреть по схеме,что там на параллельно в цепь подключено ещё низкоомного.

Припаяв (временно) имеется в виду или как-то крокодильчиками прижав...? Но емкость будет больше чем надо в любом случае (кондер не мог же "обнулится" в любом случае).

Можно чтобы два кондера соприкасались стенками? Сейчас так получилось, что два К73-16 лежат друг на друге. Но они вроде не магнитяться, так что все нормально?

Итак наконец-то поставил два кондера общей емкостью 47 мкф вместо резистора на 47 Ом. Баса стало больше процентов на 5 .
Мда.... Но одновременно много противных СЧ/ВЧ
Припаял может хреново. Но тогда вообще б не работало? Буду "греть"....

Зеленый маленький резистор не трогать на обратной стороне платы?