(24-08-2011 11:51)tagawa99 писал(а):  Что значит не идеальные? 150 гривен платил за девайс Называется DM-6013L. Какой лучше по нормальным деньгам, чтоб без фанатизма?

да, прибор наверное мощный!
нормальные начинаются от написанной Вами суммы, но только в долларах.
а этим лучше ничего не измерять.

Почему бы утечку не померить обычным омметром для начала, а потом уже и принимать, или нет её во внимание?

(24-08-2011 14:48)tagawa99 писал(а):  Припаяв (временно) имеется в виду или как-то крокодильчиками прижав...? Но емкость будет больше чем надо в любом случае (кондер не мог же "обнулится" в любом случае).

Можно чтобы два кондера соприкасались стенками? Сейчас так получилось, что два К73-16 лежат друг на друге. Но они вроде не магнитяться, так что все нормально?

Если есть достаточно сноровки и опыта то просто выводами конденсатора к пайкам на плате дотронутся хватит. Но если в себе не уверены,то поосторожней с такими экспериментами,напряжения высокие не спят...
Эти конденсаторы могут соприкасаться, но такое соседство далеко не все компоненты любят. Всегда консультируйтесь.

После прогрева несколько дней резистор был вновь поставлен на место. Без него (с конденсаторам на 47 мкф) был ужасный насыщенный резкими СЧ/ВЧ саунд.
Нормальная колонка с родными целыми электролитами звучала в конце концов лучше (в начале вроде показалось что другая колонка с новыми кондерами была лучше).
Так что здесь что-то не то... Ради эксперимента на 22 мкф был поставлена батарея КБГ-МН (21.8 мкф из 4-х кондеров). Услышал некоторые позитивные подвижки на НЧ. Но странно, все равно нет такой глубины в звуке как на первой колонке. Уже работают часов 20. Не понимаю, почему с одними из лучших совковых бумажных кондеров звук не очень. Поэкспериментирую еще с другими.
Или искать только электролит.... Пленка уж точно не даст такой звук.

(01-09-2011 16:02)tagawa99 писал(а):  Ради эксперимента на 22 мкф был поставлена батарея КБГ-МН (21.8 мкф из 4-х кондеров). Услышал некоторые позитивные подвижки на НЧ. Но странно, все равно нет такой глубины в звуке как на первой колонке. Уже работают часов 20. Не понимаю, почему с одними из лучших совковых бумажных кондеров звук не очень. Поэкспериментирую еще с другими.
Или искать только электролит.... Пленка уж точно не даст такой звук.

Это не лучшие конденсаторы. Это позавчерашний день в не самом лучшем проявлении.
Пленки тоже бывают разные. Бывают плохие и очень, бывают очень хорошие и просто хорошие. Из недорогих и хороших попробуйте полипропиленовые SCR, и о бумаге забудете.

(23-08-2011 18:33)tagawa99 писал(а):  Пока чисто теоритический вопрос. Многие шунтируют емкости в кроссоверах и просто в усилах. Вопрос (не могу точно для понять):
шунтирование - это "добирание" емкости до нужной (например, надо 22 и берем кондер на 20 и еще на 2) или сверху немного (например, надо 6.8 - берем 6.8 и еще 0.33....)?

Чем больше величина ёмкости электролита, тем больше его индуктивность. А это может привести к тому, что высокие частоты на том же СЧ и НЧ динамиках не будут полностью фильтроваться и это, в какой-то мере, может отрицательно сказаться как на АЧХ, так и на ФЧХ АС. Поэтому их и шунтируют ёмкостью небольшой величины, имеющей очень маленькую индуктивность.

Правильно будет сказать так: - Большие индуктивности электролитов фильтра шунтируются маленькими индуктивностями шунтирующих конденсаторов.

Всё что написано выше в п.166 - имеет смысл только в питании, но никак не в фильтрах ас. А т.к. больших номиналов в фильре пищалок не бывает, а 10 мкф нормальной пленки стоят 5 грн, то рассуждение не имеет ни теоритической, ни фактической пользы.

(01-09-2011 16:22)VladimirNB писал(а):  Это не лучшие конденсаторы. Это позавчерашний день в не самом лучшем проявлении.
Пленки тоже бывают разные. Бывают плохие и очень, бывают очень хорошие и просто хорошие. Из недорогих и хороших попробуйте полипропиленовые SCR, и о бумаге забудете.

Да, не хочется посвятить несколько недель "прослушы(или через "о", хрен знает как...) ванию" кондеров. Пока хочу привести эту колонку до уровня "нормальной". А потом уже еще лучше. Пока решил теоритически на ВЧ ставить Obbligato Premium пленку, а на СЧ /НЧ - такую же, но Oil film (но у нас ее вроде никто не использует, а за бугром вроде хорошие отзывы).

Ну я использую obbligato premium. Хорошие кондёры.

"прослушиванию" пишется через "и".
на ВЧ и СЧ надо обязательно ставить конденсаторы одного типа, производителя и линейки. желательно и на НЧ, но там это не столь существенно.

(01-09-2011 16:59)VictorV писал(а):  "прослушиванию" пишется через "и".

Это я, наверное, перенервничал

(01-09-2011 16:30)Valery_Dnepr писал(а):  Чем больше величина ёмкости электролита, тем больше его индуктивность.

Уже да.
Хотя раньше в СССР выпускались малоиндуктивные, с контактом от всего торца намотки, подобно нынешним пленочным. Там этого не было, напротив - чем больше емкость, тем меньше паразитная индуктивность.

(16-12-2010 15:18)Dr.Hi-End писал(а):  Если хотите заменить родные кондеры(електролиты)на МКР с такими же номиналами-звуковая панорама может упроститься.Звук станет сухим и механическим,зудящим и раздражительным.Если таки хотите поставить везде MultiCap,Mundorf,Auricap,Dynamicap L-для этого нужно заново пересчитать фильтр.Попробуйте поискать винтажные биполяры-електролиты JENSEN.

Хоть сообщение было давно очень. Но сейчас оно очень кстати. После замены электролитов на иные кондеры, можно сказать, что звук стал хуже - "сухим и механическим,зудящим и раздражительным". Получается, на любой винтаж надо ставить винтажные кондеры, а не современную продукцию? С другой стороны, почему надо пересчитывать фильтр? Номинал на современных МКР не равен номиналу на старых электролитах?

Цитата:После замены электролитов на иные кондеры, можно сказать, что звук стал хуже - "сухим и механическим,зудящим и раздражительным". Получается, на любой винтаж надо ставить винтажные кондеры, а не современную продукцию? ...

А для чего тогда выпускаются эти электролиты ? Имеет ли кто опыт по их использования в АС ?

У меня такие стоят.Я уже когда то писал,что они звучат лучше,чем пленка ,но народ конечно,не воспринял.

---

(01-09-2011 23:00)tagawa99 писал(а):  

(16-12-2010 15:18)Dr.Hi-End писал(а):  Если хотите заменить родные кондеры(електролиты)на МКР с такими же номиналами-звуковая панорама может упроститься.Звук станет сухим и механическим,зудящим и раздражительным.Если таки хотите поставить везде MultiCap,Mundorf,Auricap,Dynamicap L-для этого нужно заново пересчитать фильтр.Попробуйте поискать винтажные биполяры-електролиты JENSEN.

Хоть сообщение было давно очень. Но сейчас оно очень кстати. После замены электролитов на иные кондеры, можно сказать, что звук стал хуже - "сухим и механическим,зудящим и раздражительным". Получается, на любой винтаж надо ставить винтажные кондеры, а не современную продукцию?

Винтаж тут не при чем.Оно вообще так и есть.

(02-09-2011 08:22)ivan_ivanov писал(а):  Винтаж тут не при чем.Оно вообще так и есть.

Похоже, что только фольгово-бумажные (м. б., с маслицем) не раздражают никого. Или мало кого...
tagawa99, попробуйте вместо 6,8 мкФ поставить СМ 650 В 5 мкФ и послушать. На некоторое изменение частотки не обращайте внимания, просто оцените влияние этого типа конденсатора.

Меня например маслята не то, что раздражают..... Это вообще убийци звука!..

Чем дальше в лес чем больше дров. Или наша песня хороша - начинай с начала
На первых страницах темы советывали МКР, в частности SCR и Obbligato. Последние я уже почти купил у DIY (собирался сегодня купить). Сейчас - что только электролиты. Как-то мало ясности. Что есть не хорошо

Кстати, переставил колонки местами (возле одной стоит кресло). Звук кардинально не изменился, но не так критично стало Но все равно конечно из "модернизируемой" колонки идет какой-то поверхностный звук. А из нормальной - как-то из глубины...

К слову, никто не ставил кондеры MPT? (именно МРТ, не МКР). Такие стоят внутри одной акустики, звук которой мне нравится. По гуглу не мог найти ничего интересного (какие-то китайские конторы продают такие типы, но все как-то малоизвестно).

(02-09-2011 09:20)alss писал(а):  Похоже, что только фольгово-бумажные (м. б., с маслицем) не раздражают никого. Или мало кого...
tagawa99, попробуйте вместо 6,8 мкФ поставить СМ 650 В 5 мкФ и послушать. На некоторое изменение частотки не обращайте внимания, просто оцените влияние этого типа конденсатора.

Спасибо за совет. Не встречал. Дома только ящик накупленных для экспериментов МБГЧ, ОМБГ, МБГП, КБГ-МН, КБГ-МП

Какие еще кондеры, кроме СМ, относятся к этому виду?

Боюсь, что мало какие (МКВ фольга-бумага-церезин больше 1 мкФ не было да и редкие до невозможности)...
Стояли как пусковые в старых стиральных машинах, объем около 1 литра (конденсатора, а не машины).
Вечером смогу посмотреть по справочникам, это должно быть типа К40-, К42-... и какая-нибудь экзотика повышенного вольтажа.

(01-09-2011 23:00)tagawa99 писал(а):  Получается, на любой винтаж надо ставить винтажные кондеры, а не современную продукцию?

нет, получается, что надо ставить просто хорошие конденсаторы, а не всякий мусор, и лишь потом делать какие-то выводы.