(10-01-2011 11:22)2234424 link писал(а):Ну, как бы это мягко... надо услышать разницу, деньги в общем немалые, это не сотня-другая гривен. Просто \"ради устройства\" не очень хочется платить деньги.

Не просто ради устройства, а ради сбережения всего остального, что будет к нему подключено

(09-01-2011 20:29)2234424 link писал(а):Алекс Новик - конечно ваше мнение интересно и спасибо за совет. Серж Ч - и вам тоже спасибо за совет. Я вот думаю что неплохо бы взять Аудиолот под залог, да послушать недельку, понял что лучше брать 3000 (дабы был запас по току и мощности).

А что его слушать? Надёжный , дешевый стабилизатор... Если не будут раздражать щелчки релюшек при переключении обмоток - самое то!

Ну, как бы это мягко... надо услышать разницу, деньги в общем немалые, это не сотня-другая гривен. Просто "ради устройства" не очень хочется платить деньги.

Алекс Новик - конечно ваше мнение интересно и спасибо за совет. Серж Ч - и вам тоже спасибо за совет. Я вот думаю что неплохо бы взять Аудиолот под залог, да послушать недельку, понял что лучше брать 3000 (дабы был запас по току и мощности).

Вставлю свои 5 коп.
Сеть отвратительная, использовать отсекатели напряжения (допустимый диапазон 164...282 В) невозможно, раза 3 в час все обесточивает, т.е. напряжение выходит из этого диапазона. Слава богу, в основном в меньшую сторону. А в остальное время 184-192 В.
Купил UPS (ИБП) GE VH 1500. Брал по рекомендациям с 2-х кратным запасом. Двойное преобразование, супер параметры синусоиды. Короче вещь действительно добротная.
Повесил на него комп, монитор, T+A CD Player. T+A Power Plant, телевизор+тюнер+DVD player (но эти включаются когда музыку не слушаю). Брал мощностью 1500VA, это 1050 Вт чистых. Думал не хватит, но оказалось переборщил, все вместе тянет 390VA (25%) даже с видео аппаратурой. Можно было брать VH1000. А то дороговато вышло.

1. Минус - 2 вентилятора, крутятся постоянно, даже в ждущем режиме (45 дБ по паспорту), и по звуку не меньше. Пришлось долбить стенку под кабели и выносить его за пределы комнаты.
2. Минус - выходной ток макс. 10 А в пике, маловато. Если учесть что усил. в пике может по паспорту пропустить 30А.
3. Минус - вых. разъемы на ИБП - упсовые, а кабели делал свои собственные (длинные). Качественные разборные вилки (папы) найти проблема. На радиорынке продают дерьмо. Пришлось лепить из того что было.

У меня плохая музыкальная память (я так думаю), поэтому далее все субъективно.
Изменение звука - для плеера не заметил (определял по эмоциональному отклику, пока выкл., меняю резетки, вкл. и т.д. объективность теряется). Для уся - да, что-то теряется, по ощущениям напор, атака, четкость. Но это на уровне подсознания. А может даже самовнушение, ожидал что должно что-то ухудшиться, вот и получил. Но это так все эфемерно. Да и слушаю джаз с женским вокалом, блюз. Классику под настроение. Короче музыка очень спокойная, тихая, ручку уся кручу в районе 10 часов. Поэтому пока все устраивает.

Три минуса увидел, но так и не понял - есть ли плюс? Или ключевой плюс в том что система хотя бы стабильно работает?

Если ТС интересно мое мнение... У меня в доме напруга в основном такая же (205-215 В). Моей системе желательно 230 В.
У меня стоит AudioLot ALF-3000. Заказывал с диапазоном 227-235 В (есть с более низким 215-227 В). Работой Лота доволен. Тут, на форуме, двоякое отношение к нему. Одним подходит, другим- нет. Знаю, что в сетапах намного круче моего, у людей Лот прижился. Рекомендую обратить внимание именно на 3000-й. Запас, как говорится...

Возьмите Лот3000
с динамикой полный порядок, никаких просадок

(09-01-2011 16:51)2234424 link писал(а):Три минуса увидел, но так и не понял - есть ли плюс? Или ключевой плюс в том что система хотя бы стабильно работает?

Ну часть минусов уже исправил. А основной плюс - стабильная работа. Плюс уверенность в подаваемом напряжении на аппаратуру. Установил 230 В. А в дом.сети может быть все что угодно. Жалко аппаратуру .

Не поспоришь, но я думал что это повлияет на качество звука (улучшит) - сохранность оборудования как то "упуситил".

(10-01-2011 12:14)Gara link писал(а):[quote author=2234424 link=topic=31823.msg590602#msg590602 date=1294647755]
Ну, как бы это мягко... надо услышать разницу, деньги в общем немалые, это не сотня-другая гривен. Просто \"ради устройства\" не очень хочется платить деньги.

Не просто ради устройства, а ради сбережения всего остального, что будет к нему подключено
[/quote]

Это, к сожалению, не совсем так: стабилизатор, к сожалению, позволяет с оказией спалить всю аппаратуру.
Хотя таких "оказий" с ним меньше.
УПС онлайновый в этом случае надежнее. Но включать в него, чтоб получить прирост по звуку, Вам удастся только цифру, иногда, привод винилового проигрывателя.

А если взять недорогие модельки онлайн-упсов типа Powercom SmartKingPro SKP-700A или подороже APC Smart-UPS 1000VA (750) то помогут ли они ЦАПу и компу(источник цифры)? усилитель наверное требует чего-то серьезнее. Или?
Просто в комнате уже столько много всего намешано(комп со спутниковой тарелкой заземленной от соседа и теликом-моником с антенной непонятно откуда идущей, активные мониторы, ЦАП и еще много всякой мелочи) что надо заниматься питанием уже серьезно, а есть только 3 простых розетки со свежепроведенной заземленной линией. Вот мысль и пришла что максимально простым и дешевым способом будет купить такой вот аппаратик "все в одном" (комп все равно на какой-то упс садить надо же).
За не сильно большие деньги есть другие варианты? или правильнее купить отдельно неонлайн упс на комп,а остальное повесить через простые фильтры? Сеть достаточна стабильна по тестеру что днем что вечером, но... 209-211вольт.

Ну на самом деле, дженереал электрик это Китай, Индия, и Европа.
Смотря какие модели
Ставил на звук, на разный звук от сотен до безумно дорогих.
У меня стоит: tehnoblog.org.ua/blog/comments/moj-ibp
Поставил товарищу на 7.1 систему + все остальное это:
tehnoblog.org.ua/blog/comments/powerware-9120-6kva

(20-12-2010 14:46)sov123 писал(а):  На мой взгляд, мысль об использовании on-line ups, имеет право быть. Думаю не бывает аудиофильского напряжения или тока. Правильная синусоида она и в Африке правильная синусоида. Но что-то я очень сомневаюсь насчет этой самой правильной синусоиды на выходе Свена. Сам думаю о on-line ups, но на мой взгляд нодо смотреть на фирмы, которые занимаются этим давно. Например General Electric. У них даже китайской сборки нет. Собирают в Щвейцарии или Польше. Они недавно выпустили новую линейку on-line упсов. Не очень дорогую. Вот например
http://hotline.ua/tx/general_electric_ep_series_1000_t

P.S. Как звучит сам не слышал. Так что только теория.

(23-07-2011 08:02)Piraman писал(а):  Ну на самом деле, дженереал электрик это Китай, Индия, и Европа.
Смотря какие модели
Ставил на звук, на разный звук от сотен до безумно дорогих.
У меня стоит: tehnoblog.org.ua/blog/comments/moj-ibp
Поставил товарищу на 7.1 систему + все остальное это:
tehnoblog.org.ua/blog/comments/powerware-9120-6kva

А сколько стоит такой аппарат на 6кВА ?

(09-01-2011 15:33)Alex1311 писал(а):  У меня плохая музыкальная память (я так думаю), поэтому далее все субъективно.
Изменение звука - для плеера не заметил (определял по эмоциональному отклику, пока выкл., меняю резетки, вкл. и т.д. объективность теряется). Для уся - да, что-то теряется, по ощущениям напор, атака, четкость. Но это на уровне подсознания. А может даже самовнушение, ожидал что должно что-то ухудшиться, вот и получил. Но это так все эфемерно. Да и слушаю джаз с женским вокалом, блюз. Классику под настроение. Короче музыка очень спокойная, тихая, ручку уся кручу в районе 10 часов. Поэтому пока все устраивает.

Мы тоже работаем с этим предметом и тоже обращаем внимание на эмоциональный отклик.
Для того, чтобы это выслушать, если это есть - нужно кое-что учитывать, как оказалось.
1. Главное - если есть , то можно услышать не сразу, нужно , бывает время от единиц минут до, возможно, единиц часов.
Более долгое время и неуверенность говорит о слабом положительном влиянии. При реальном влиянии слышно почти сразу, после "волна сомнения"(при не сильно выраженном эффекте), после просто слушаешь.
Зависит от того, насколько плохо было "до того" и насколько девайс с этим может бороться.
2 Более важно. Если все классно, улучшение вполне очевидное и яркое - то не надо "заслушивать" это часами, если нужно сравнить. В любом случае имеем эффект "залипания"? то есть после перехода к исходному, грязному звуку - еще длительное время будет ощущения, что эмоциональность все та же. Определиться можно будет лишь по разрешению, "воздуху", микродинамике и прочим более четко воспринимаемым эффектам, хотя и они имеют такое же залипание, но более короткое. Четко и сразу исчезает , пожалуй, только "грудь и горло" , если по ним было явное улучшение.

Вывод - сравнительная прослушка ведется для скорости только до четкого понимания улучшения и не далее.
А для достоверности нужно чередовать, возможно, не минутами и даже не часами, а по нескольку дней, запоминая впечатления.
Вариант - исходное звучание перед заменой выслушивать тщательно, методично, и после ловить "переход на лучшее" - он всегда четче и яснее.
А вот обратный переход - долгий, см выше - видимо, мозг не хочет расставаться с приятным ему эффектом и достраивает картинку сам какое-то время.


А если выслушивание связано с принятием каких-то решений, например, о замене компонента - так долгое время для всех нужно, есть память или нет - неважно. Потому что привыкание должно пройти, тогда и может вылезти, например, неприятие того, что при первых минутах или часах вполне нравилось. Тут уже не конкретный признак , хотя бы даже и такой зыбкий как эмоционалка или вовлеченка работает, а просто на уровне - "мое-не мое" , "принимаю - не принимаю". И нужно время и чтоб никто в уши не вносил мнений, чтобы определиться.

Порядок цены: 3300$. Это 4 Квт активной мощности в нагрузке.

(23-07-2011 12:17)smudruk писал(а):  

(23-07-2011 08:02)Piraman писал(а):  Ну на самом деле, дженереал электрик это Китай, Индия, и Европа.
Смотря какие модели
Ставил на звук, на разный звук от сотен до безумно дорогих.
У меня стоит: tehnoblog.org.ua/blog/comments/moj-ibp
Поставил товарищу на 7.1 систему + все остальное это:
tehnoblog.org.ua/blog/comments/powerware-9120-6kva

А сколько стоит такой аппарат на 6кВА ?

(24-07-2011 01:33)Piraman писал(а):  Порядок цены: 3300$. Это 4 Квт активной мощности в нагрузке.

На дискотеку самое оно.
А вообще с рупорами и на площадь хватает - мне случалось озвучивать
тыщ 40 народу рупорами именно такой мощностью.
Есть проблема - розетка не выдержит, а на вводы ставить некошерно - для аудио своя линия нужна.

4кВт по электрической мощности.
Хотя по моим наблюдениям звуковая примерно соответствует электрической. Не делал специальных замеров, но по 12 Вольтам у меня в пике до 50 А. Усилители 4х150Ватт.

(24-07-2011 02:05)orthodox писал(а):  

(24-07-2011 01:33)Piraman писал(а):  Порядок цены: 3300$. Это 4 Квт активной мощности в нагрузке.

На дискотеку самое оно.
А вообще с рупорами и на площадь хватает - мне случалось озвучивать
тыщ 40 народу рупорами именно такой мощностью.
Есть проблема - розетка не выдержит, а на вводы ставить некошерно - для аудио своя линия нужна.

(24-07-2011 11:40)Piraman писал(а):  4кВт по электрической мощности.
Хотя по моим наблюдениям звуковая примерно соответствует электрической. Не делал специальных замеров, но по 12 Вольтам у меня в пике до 50 А. Усилители 4х150Ватт.

Я вот тут подумал..
Если речь идет об UPS, с преобразованием через ШИМ на высокой частоте, то чем оно мощнее - тем более ВЧ помех можно ожидать, и в сеть и в нагрузку. Потому что это же не проектировалось специально для аудио.
Так что если встал вопрос именно UPS применить для питания аудио, то надо бы не увлекаться мощностью или увлечься заодно фильтрацией , заземлениями и прочей техникой. Это вот последнее тогда будет очень нужным и полезным увлечением.

---

(11-01-2011 02:58)Assassin писал(а):  За не сильно большие деньги есть другие варианты? или правильнее купить отдельно неонлайн упс на комп,а остальное повесить через простые фильтры? Сеть достаточна стабильна по тестеру что днем что вечером, но... 209-211вольт.

По звуку - да, если тот, кто делал фильтры и тот кто их ставил - понимали, как куда и зачем и какие - то улучшение будет.
Не надо только считать фильтрами то, что в виде удлиннителей продаются за копейки - там немного для виду все. Или сами тогда мотайте. Учитесь, разбирайтесь и делайте правильно.
По надежности - ну, конечно комп спасется , если что. На аппаратуру нужен хоть бы отсекатель тогда, не голую же ее держать в сети.

Про On-Line упсы. THD U у нормальных аппаратов, серьезных упсовых брендов может достигать значения не более 3%. Проверено, измерено цифровым осциллоскопом. Идея упс на звук собственно в том что бы защитить от серьезных проблем или выхода из строя технику. Многие научились отказывать в гарантии при выходе из строя блоков питания по причине: "Броски в сети - это не гарантийный случай"
С точки зрения качества звука, это может выражаться в том что ИБП имеет устойчивую амплитуду напряжения без просадок за счет стабилизации и коротких кабелей. При пиковых нагрузках усилителей сеть может проседать. Есть меломаны которые ловят разницу эту ухом. Но смотря какие усилители. Я если честно был в шоке когда увидел блоки питания некоторых усилителей: трансформатор-выпрямитель-ШИМ-генерация собственного напряжения-выходной транс-выпрямитель-стабилизатор с раздачей 48-36-24 вольта на каскады. Короче почти упс. Через такой блок питания ничего не пролезет
А вообще то это вопрос прежде всего бюджета. При "не ограниченном бюджете" можно поставить развязывающий трансформатор этак киловатта от 3 до 7, сформировать свою нейтраль-землю, поставить On-Line ИБП. Тогда все будет чисто и проблема помех по нейтрали почти решена. Обычно все "лезет" по нейтрали. Практически все On-Line ибп имеют сквозную нейтраль.
Кому интересно про ИБП пара моих хороших (как мне кажется ) статей:
1 - tehnoblog.org.ua/blog/comments/online-ups-s-fakticheski-trojnym-preobrazovaniem
2 - tehnoblog.org.ua/blog/comments/online-off-line-line-interactive

(24-07-2011 19:31)orthodox писал(а):  

(24-07-2011 11:40)Piraman писал(а):  4кВт по электрической мощности.
Хотя по моим наблюдениям звуковая примерно соответствует электрической. Не делал специальных замеров, но по 12 Вольтам у меня в пике до 50 А. Усилители 4х150Ватт.

Я вот тут подумал..
Если речь идет об UPS, с преобразованием через ШИМ на высокой частоте, то чем оно мощнее - тем более ВЧ помех можно ожидать, и в сеть и в нагрузку. Потому что это же не проектировалось специально для аудио.
Так что если встал вопрос именно UPS применить для питания аудио, то надо бы не увлекаться мощностью или увлечься заодно фильтрацией , заземлениями и прочей техникой. Это вот последнее тогда будет очень нужным и полезным увлечением.

---

(11-01-2011 02:58)Assassin писал(а):  За не сильно большие деньги есть другие варианты? или правильнее купить отдельно неонлайн упс на комп,а остальное повесить через простые фильтры? Сеть достаточна стабильна по тестеру что днем что вечером, но... 209-211вольт.

По звуку - да, если тот, кто делал фильтры и тот кто их ставил - понимали, как куда и зачем и какие - то улучшение будет.
Не надо только считать фильтрами то, что в виде удлиннителей продаются за копейки - там немного для виду все. Или сами тогда мотайте. Учитесь, разбирайтесь и делайте правильно.
По надежности - ну, конечно комп спасется , если что. На аппаратуру нужен хоть бы отсекатель тогда, не голую же ее держать в сети.