(28-12-2010 10:57)Dr.Hi-End link писал(а):А если Вы хотите с помощью силовиков добиться координальных изменений в звучании своего сетапа...-не думаю,что кабели описаной выше ценовой категории (120-...Даже 200 баксов )смогут помочь Вам в этом.

Сетевые кабеля не предназначены для координальных изменений - здесь нужно либо колонки либо аппаратуру менять. В таком случае как раз и будут кардинальные изменения в сетапе. Кабеля в основном вносят лишь небольшие изменения в тембральный баланс звучания системы в целом.

(28-12-2010 00:20)Юрий (sword) link писал(а):[quote author=Teren link=topic=32149.msg579809#msg579809 date=1293484567]
[quote author=Юрий (sword) link=topic=32149.msg579806#msg579806 date=1293484467]
[quote author=HiFiR link=topic=32149.msg579704#msg579704 date=1293479089]
А есть ли смысл ? Если есть с чего начать ? Выбор коннекторов, кабеля все плюсы и минусы. Если есть интерес и опыт прошу поделиться информацией.

Попробуй использовать медную моножилу сечением 2.5 квадрата для усилителя (для транспорта не пойдет такое сечение - меньше нужно брать) в черной изоляции, к примеру одесакабель. Какие терминалы на нее посадить - тебе решать, можно дешевые ваттгейт 320и, а можно фурутех использовать подороже (у меня сидят на FI-11 Cu). Как бы там нибыло - результат налицо: намного чище и детальнее сцена, плотный четкий бас. Я думаю такой кабель может конкурировать не сетевиками по 300-400 долларов (пробовал сравнивать встык) и намного превосходит дешевую фигню по 100-200 долларов.
[/quote]
Именно в черной? Это парамегнтический цвет, или ферромагнетический? А долларом помазать нужно перед первым включением? Слышал, что это очень важно.
[/quote]
Я встречал моножилы в основном в черной оплетке и одесского и запорожского заводов. Хотя у меня одесская моножила в серой оплетке - тоже отличная. Кстати рекомендую брать в специализированных магазинах типа Капро - на рынке могут черт знает что всучить.
[/quote]
Т.е, про органическую химию Вы никогда не слышали, насколько я понимаю? Все закончилось на уроках рисования? Ну ничего, люди и не с таким живут - не отчаивайтесь

(28-12-2010 00:22)HiFiR link писал(а):А почему именно Моножила ?

Есть основания доказывающие что именно правильно подобранная по сечению моножила, а не полижильный кабель лучше будет справляться со своими обязанностями. Нет научной теории доказывающей это, но тем не менее на практике проверено и не только мной. В моножильном кабеле количество проводников намного меньше чем в полижильном - предполагают что это одна из особенностей влияющих на звук.

Однажды на каком-то форуме я обнаружил вот такой рецепт приготовления сетевого кабеля. Если хотите - попробуйте.
Привожу рецепт дословно:

"Изначально эта конструкция родилась после десятков образцов и многочисленных экспериментов при подборе сетевого провода к усилителю Marantz, потом я проверял такие провода на еще нескольких бытовых аудиоустройствах, всегда был отличный результат. Не думал, что этот фокус сработает и с импульсным БП Дака, но все же попробовал.

Я не захотел вскрывать БП Дака (не нашел ни одного винта - корпус либо склеен, либо держится на внутренних защелках) - в идеальном варианте провод нужно припаивать напрямую к БП, минуя все разъемы. Поэтому съездил на Горбушку, нашел там разборный разъем для БП ноутбуков (продавцы называют его "восьмеркой") - стоит 80 руб., подходит к БП Дака. Далее, потребуется вилка питания евростандарта - я всегда использую турецкие Makel по 20 руб. И самое главное - нужен телевизионный коаксиальный 75-омный кабель Cavel DG 113 - можно найти на любом радиорынке за 25-30 руб/метр. Кабеля нужно удвоенное количество метров от БП к розетке. Если используется удлинитель, то и удлинитель нужно делать из такого же кабеля - т.е. от розетке в стене до БП Дака должен идти один и тот же кабель. Технология изготовления сетевого провода проста, но не очевидна:

1. Складываем вдвое кусок нужной длины Cavel DG-113 (чем короче, тем лучше - я использовал 40 см обрезок, расстояние от розетки до БП Дака получилось 20 см), разрезаем в месте сгиба.
2. В месте разреза кабеля разделываем оба конца, начисто срезая оплетку, оставляя диэлектрик и очищенную центральную жилу нужной длины (зависит от конструкции вилки).
3. Подключаем к сетевой вилке Makel обе центральные жилы, фиксируем обе половинки кабеля, собираем окончательно вилку.
4. Перекручиваем два куска кабеля между собой от сетевой вилки и до концов кабеля.
5. Разделываем противоположные от сетевой вилки концы кабеля, оплетку не срезаем полностью (но снимаем алюминиевый экран).
6. Крепим центральные жилы кабеля к контактам в вилке "восьмерка", собираем вилку.
7. Изолируем (временно) экраны оплетки друг от друга и от всего остального.
8. Подключаем собранный сетевой шнур вместо штатного, подбираем полярность вилки (в одном положении звучит "быстрее").
9. Окончательная подстройка. Базовое состояние сетевого провода:
а) для передачи электроэнергии в коаксиальном кабеле используются только центральные жилы, оба экрана "висят в воздухе" и ни к чему не подключены, изолированы друг от друга и от всего остального.
б) Если перемкнуть экраны между собой, то изменится глубина сцены.
в) Если перемкнуть экраны между собой и еще заземлить - еще больше измениться глубина сцены (не всегда комфортно).
Из трех состояний оплетки можно выбрать то, с которым будет наиболее комфортно (я пока остановился на варианте б). По схожей технологии делает сетевые провода Furutech, но японцы не догадались проверить, как влияет на звук перемыкание экранов."

(28-12-2010 00:22)HiFiR link писал(а):А почему именно Моножила ?

Концепсия такая. Есть "концепция" минимализма - два каскада, 15 деталей. Это моножила.
А есть "концепция" иппонскага хай-энда - 6 каскадов, 4 цепи обратной связи, 2879 деталей и куча золотых рюшечек. Это какой-нибудь аудиоквест из 25 типов проводников и с навесными антеннами для приема секретных сигналов от специального спутника-гармонизатора.

Тока гнется моножила с большим трудом. А если гнуть активно - тупо ломается. Поэтому сферы применения сильно ограничены.

(28-12-2010 00:23)Teren link писал(а):[quote author=Юрий (sword) link=topic=32149.msg579816#msg579816 date=1293484837]
[quote author=Teren link=topic=32149.msg579809#msg579809 date=1293484567]
[quote author=Юрий (sword) link=topic=32149.msg579806#msg579806 date=1293484467]
[quote author=HiFiR link=topic=32149.msg579704#msg579704 date=1293479089]
А есть ли смысл ? Если есть с чего начать ? Выбор коннекторов, кабеля все плюсы и минусы. Если есть интерес и опыт прошу поделиться информацией.

Попробуй использовать медную моножилу сечением 2.5 квадрата для усилителя (для транспорта не пойдет такое сечение - меньше нужно брать) в черной изоляции, к примеру одесакабель. Какие терминалы на нее посадить - тебе решать, можно дешевые ваттгейт 320и, а можно фурутех использовать подороже (у меня сидят на FI-11 Cu). Как бы там нибыло - результат налицо: намного чище и детальнее сцена, плотный четкий бас. Я думаю такой кабель может конкурировать не сетевиками по 300-400 долларов (пробовал сравнивать встык) и намного превосходит дешевую фигню по 100-200 долларов.
[/quote]
Именно в черной? Это парамегнтический цвет, или ферромагнетический? А долларом помазать нужно перед первым включением? Слышал, что это очень важно.
[/quote]
Я встречал моножилы в основном в черной оплетке и одесского и запорожского заводов. Хотя у меня одесская моножила в серой оплетке - тоже отличная. Кстати рекомендую брать в специализированных магазинах типа Капро - на рынке могут черт знает что всучить.
[/quote]
Т.е, про органическую химию Вы никогда не слышали, насколько я понимаю? Все закончилось на уроках рисования? Ну ничего, люди и не с таким живут - не отчаивайтесь
[/quote]
Причем здесь это? не верите? - Ваше дело. Органическая химия между прочим была когда то на пару курсов у меня...

(28-12-2010 00:31)Lasum link писал(а):Однажды на каком-то форуме я обнаружил вот такой рецепт приготовления сетевого кабеля. Если хотите - попробуйте.
Привожу рецепт дословно:

\"Изначально эта конструкция родилась после десятков образцов и многочисленных экспериментов при подборе сетевого провода к усилителю Marantz, потом я проверял такие провода на еще нескольких бытовых аудиоустройствах, всегда был отличный результат. Не думал, что этот фокус сработает и с импульсным БП Дака, но все же попробовал.

Я не захотел вскрывать БП Дака (не нашел ни одного винта - корпус либо склеен, либо держится на внутренних защелках) - в идеальном варианте провод нужно припаивать напрямую к БП, минуя все разъемы. Поэтому съездил на Горбушку, нашел там разборный разъем для БП ноутбуков (продавцы называют его \"восьмеркой\") - стоит 80 руб., подходит к БП Дака. Далее, потребуется вилка питания евростандарта - я всегда использую турецкие Makel по 20 руб. И самое главное - нужен телевизионный коаксиальный 75-омный кабель Cavel DG 113 - можно найти на любом радиорынке за 25-30 руб/метр. Кабеля нужно удвоенное количество метров от БП к розетке. Если используется удлинитель, то и удлинитель нужно делать из такого же кабеля - т.е. от розетке в стене до БП Дака должен идти один и тот же кабель. Технология изготовления сетевого провода проста, но не очевидна:

1. Складываем вдвое кусок нужной длины Cavel DG-113 (чем короче, тем лучше - я использовал 40 см обрезок, расстояние от розетки до БП Дака получилось 20 см), разрезаем в месте сгиба.
2. В месте разреза кабеля разделываем оба конца, начисто срезая оплетку, оставляя диэлектрик и очищенную центральную жилу нужной длины (зависит от конструкции вилки).
3. Подключаем к сетевой вилке Makel обе центральные жилы, фиксируем обе половинки кабеля, собираем окончательно вилку.
4. Перекручиваем два куска кабеля между собой от сетевой вилки и до концов кабеля.
5. Разделываем противоположные от сетевой вилки концы кабеля, оплетку не срезаем полностью (но снимаем алюминиевый экран).
6. Крепим центральные жилы кабеля к контактам в вилке \"восьмерка\", собираем вилку.
7. Изолируем (временно) экраны оплетки друг от друга и от всего остального.
8. Подключаем собранный сетевой шнур вместо штатного, подбираем полярность вилки (в одном положении звучит \"быстрее\").
9. Окончательная подстройка. Базовое состояние сетевого провода:
а) для передачи электроэнергии в коаксиальном кабеле используются только центральные жилы, оба экрана \"висят в воздухе\" и ни к чему не подключены, изолированы друг от друга и от всего остального.
б) Если перемкнуть экраны между собой, то изменится глубина сцены.
в) Если перемкнуть экраны между собой и еще заземлить - еще больше измениться глубина сцены (не всегда комфортно).
Из трех состояний оплетки можно выбрать то, с которым будет наиболее комфортно (я пока остановился на варианте б). По схожей технологии делает сетевые провода Furutech, но японцы не догадались проверить, как влияет на звук перемыкание экранов.\"

Интересно больше другое - где достать этот разъем "восьмерка" - нигде мне не попадается в городе.

(28-12-2010 00:31)Teren link писал(а):[quote author=HiFiR link=topic=32149.msg579817#msg579817 date=1293484948]
А почему именно Моножила ?

... "концепция" иппонскага хай-энда - 6 каскадов, 4 цепи обратной связи, 2879 деталей и куча золотых рюшечек. Это какой-нибудь аудиоквест из 25 типов проводников и с навесными антеннами для приема секретных сигналов от специального спутника-гармонизатора.
[/quote]

Энто скарее канцепция епонскаго Технекса и Акупфейса...

(28-12-2010 00:32)Юрий (sword) link писал(а):[quote author=Teren link=topic=32149.msg579821#msg579821 date=1293485015]
[quote author=Юрий (sword) link=topic=32149.msg579816#msg579816 date=1293484837]
[quote author=Teren link=topic=32149.msg579809#msg579809 date=1293484567]
[quote author=Юрий (sword) link=topic=32149.msg579806#msg579806 date=1293484467]
[quote author=HiFiR link=topic=32149.msg579704#msg579704 date=1293479089]
А есть ли смысл ? Если есть с чего начать ? Выбор коннекторов, кабеля все плюсы и минусы. Если есть интерес и опыт прошу поделиться информацией.

Попробуй использовать медную моножилу сечением 2.5 квадрата для усилителя (для транспорта не пойдет такое сечение - меньше нужно брать) в черной изоляции, к примеру одесакабель. Какие терминалы на нее посадить - тебе решать, можно дешевые ваттгейт 320и, а можно фурутех использовать подороже (у меня сидят на FI-11 Cu). Как бы там нибыло - результат налицо: намного чище и детальнее сцена, плотный четкий бас. Я думаю такой кабель может конкурировать не сетевиками по 300-400 долларов (пробовал сравнивать встык) и намного превосходит дешевую фигню по 100-200 долларов.
[/quote]
Именно в черной? Это парамегнтический цвет, или ферромагнетический? А долларом помазать нужно перед первым включением? Слышал, что это очень важно.
[/quote]
Я встречал моножилы в основном в черной оплетке и одесского и запорожского заводов. Хотя у меня одесская моножила в серой оплетке - тоже отличная. Кстати рекомендую брать в специализированных магазинах типа Капро - на рынке могут черт знает что всучить.
[/quote]
Т.е, про органическую химию Вы никогда не слышали, насколько я понимаю? Все закончилось на уроках рисования? Ну ничего, люди и не с таким живут - не отчаивайтесь
[/quote]
Причем здесь это? не верите? - Ваше дело. Органическая химия между прочим была когда то на пару курсов у меня...
[/quote]
Та не бери близко к сердцу. Я все понимаю. У меня тоже были пара курсов - именно на них и рассказывали о черных и серых веществах.

(28-12-2010 00:34)Юрий (sword) link писал(а):Интересно больше другое - где достать этот разъем \"восьмерка\" - нигде мне не попадается в городе.

На этом форуме вроде есть удифилы из Донецка, попробуйте поспрашивать.

Та думаю не в Восьмерке дело, скорее в ТВ кабеле а ссылки на источник у вас нет, может там автор фотки выкладывал ?
Да Идея такого кабеля для Дака может и имеет право на существование т.к. мощность потребления невысокая а вот что посерьезнее подключить на те сопли может и получится результат обсуждения с Терен соседа Депутата

(28-12-2010 00:45)HiFiR link писал(а):Та думаю не в Восьмерке дело, скорее в ТВ кабеле а ссылки на источник у вас нет, может там автор фотки выкладывал ?

Я тоже думаю, что разъем можно взять любой, который подойдет, лишь бы качественный.
Ссылок нет, я просто текст скопировал, но фоток там точно не было, я бы сохранил.

(28-12-2010 00:41)Lasum link писал(а):[quote author=Юрий (sword) link=topic=32149.msg579840#msg579840 date=1293485654]
Интересно больше другое - где достать этот разъем \"восьмерка\" - нигде мне не попадается в городе.

На этом форуме вроде есть удифилы из Донецка, попробуйте поспрашивать.
[/quote]
Смотрел и по аудиосалонам - безрезультатно.

(28-12-2010 00:14)Юрий (sword) link писал(а):[quote author=HiFiR link=topic=32149.msg579704#msg579704 date=1293479089]
А есть ли смысл ? Если есть с чего начать ? Выбор коннекторов, кабеля все плюсы и минусы. Если есть интерес и опыт прошу поделиться информацией.

Попробуй использовать медную моножилу сечением 2.5 квадрата для усилителя (для транспорта не пойдет такое сечение - меньше нужно брать) в черной изоляции, к примеру одесакабель. Какие терминалы на нее посадить - тебе решать, можно дешевые ваттгейт 320и, а можно фурутех использовать подороже (у меня сидят на FI-11 Cu). Как бы там нибыло - результат налицо: намного чище и детальнее сцена, плотный четкий бас. Я думаю такой кабель может конкурировать не сетевиками по 300-400 долларов (пробовал сравнивать встык) и намного превосходит дешевую фигню по 100-200 долларов.
[/quote]

я правильно понял ,?
одесский кабель в 2.5 кв легко конкурирует с фирмой в сто раз дороже?
как жеж легко все ,коннекторы нахлобучил на шо попало и сразу тебе "плотный четкий бас"
низя такое перед сном.......

(28-12-2010 02:02)donson link писал(а):[quote author=Юрий (sword) link=topic=32149.msg579806#msg579806 date=1293484467]
[quote author=HiFiR link=topic=32149.msg579704#msg579704 date=1293479089]
А есть ли смысл ? Если есть с чего начать ? Выбор коннекторов, кабеля все плюсы и минусы. Если есть интерес и опыт прошу поделиться информацией.

Попробуй использовать медную моножилу сечением 2.5 квадрата для усилителя (для транспорта не пойдет такое сечение - меньше нужно брать) в черной изоляции, к примеру одесакабель. Какие терминалы на нее посадить - тебе решать, можно дешевые ваттгейт 320и, а можно фурутех использовать подороже (у меня сидят на FI-11 Cu). Как бы там нибыло - результат налицо: намного чище и детальнее сцена, плотный четкий бас. Я думаю такой кабель может конкурировать не сетевиками по 300-400 долларов (пробовал сравнивать встык) и намного превосходит дешевую фигню по 100-200 долларов.
[/quote]

я правильно понял ,?
одесский кабель в 2.5 кв легко конкурирует с фирмой в сто раз дороже?
как жеж легко все ,коннекторы нахлобучил на шо попало и сразу тебе "плотный четкий бас"
низя такое перед сном.......

[/quote]
Та хорошо было б если в сто раз дороже
Реальность суровее

Силовой кабель(как и акустический,межблок,цифровой) в hi-fi - это математическая формула,которую тщательно скрывают производители...не всё так просто,как может показаться на первый взгляд...Для создания действительно стоящего продукта требуются серьезные знания в даной области, а так же наличие сверхточного измерительного оборудования.

(27-12-2010 22:44)HiFiR link писал(а):А есть ли смысл ?

Абсолютно никакого смысла ваять самому сетевой кабель нет. Если у вас техника дохайфайного уровня (типа 120 баксов за усилитель), то вполне хватит и китайского компьютерного шнурка, которым оная укомплектована. Ну а если у вас техника уровня хайфай (я имею в виду настоящий хайфай, а не те выдумки, о которых пишут умники на этом форуме) - то тут уж извольте не поскупиться, и купите за 120 баков приличный сетевой кабель для усилителя. А со следующей зарплаты - и для лазерки купите за 120 баков.

(28-12-2010 03:15)konservator link писал(а):то тут уж извольте не поскупиться, и купите за 120 баков приличный сетевой кабель для усилителя. А со следующей зарплаты - и для лазерки купите за 120 баков.

а за 110 баксов будет уже не то?..

(28-12-2010 03:15)konservator link писал(а):[quote author=HiFiR link=topic=32149.msg579704#msg579704 date=1293479089]
А есть ли смысл ?

Абсолютно никакого смысла ваять самому сетевой кабель нет. Если у вас техника дохайфайного уровня (типа 120 баксов за усилитель), то вполне хватит и китайского компьютерного шнурка, которым оная укомплектована. Ну а если у вас техника уровня хайфай (я имею в виду настоящий хайфай, а не те выдумки, о которых пишут умники на этом форуме) - то тут уж извольте не поскупиться, и купите за 120 баков приличный сетевой кабель для усилителя. А со следующей зарплаты - и для лазерки купите за 120 баков.

[/quote]
Исходя из собственного опыта хороший сетевик начинается долларов с 300-350. Все что ниже - пустая трата денег. Я имею ввиду готовое изделие, а не кусок кабеля с бухты.

А если Вы хотите с помощью силовиков добиться координальных изменений в звучании своего сетапа...-не думаю,что кабели описаной выше ценовой категории (120-...Даже 200 баксов )смогут помочь Вам в этом.