(04-01-2011 19:24)Юрий11 link писал(а):Боюсь, что при равных ЭДС на клеммах АС от ламповика будет большее звуковое давление по басу из-за меньшего демфирования резон. АС.

АС абсолютно пополам какие источники будут генерировать на её клемах равные ЭДС
При равных ЭДС во всём диапазоне звуковое давление создаваемое ими будет абсолютно одинаковым.
Это законы Ома и Киргофа.

(05-01-2011 12:13)Viktor D link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=32376.msg585905#msg585905 date=1294174280]
[quote author=gennn link=topic=32376.msg585822#msg585822 date=1294169489]
Мысль была какая: неслышимые частоты забрали громкость у слышимых

вот ведь гады какие...

зы: а вообще ветка - просто кладезь откровений...


[/quote]

Это точно
[/quote]


Под громкостью подразумевается конечно же мощность блока питания и потому все строго по Ломоносову: ежели где чего убудет, то в другом месте столько же прибудет.

(05-01-2011 11:37)gennn link писал(а):[quote author=Юрий11 link=topic=32376.msg585985#msg585985 date=1294181343]
у транзюка как, правило, частотный диапазон шире, вот и уходит электрическая энергия в инфранизкие
Гениально. Вот и ещё одна причина большей громкости ламповика. + в репу.

Ой спасибочки! Плюсик! Из Киева! Да в ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ!!!! Ну угодили!
[/quote]
С днем варенья! Один плюсик в репу один к прожитому, по больше Вам плюсов на новом витке!


Низ надо рЭзать он и для АС радости не приносит . Только разделительным конденсатором не хочется, да и мало кто их любит может ещё какие методы есть?

(04-01-2011 22:31)gennn link писал(а):Мысль была какая: неслышимые частоты забрали громкость у слышимых

вот ведь гады какие...

зы: а вообще ветка - просто кладезь откровений...

(04-01-2011 23:51)Михайло link писал(а):[quote author=gennn link=topic=32376.msg585822#msg585822 date=1294169489]
Мысль была какая: неслышимые частоты забрали громкость у слышимых

вот ведь гады какие...

зы: а вообще ветка - просто кладезь откровений...


[/quote]

Это точно

Я имел ввиду достаточно большие токи частотой от 2-5 герц до 20-30 герц, которых у ламповика чаще нет , чем есть

(05-01-2011 12:35)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Юрий11 link=topic=32376.msg585610#msg585610 date=1294158251]Боюсь, что при равных ЭДС на клеммах АС от ламповика будет большее звуковое давление по басу из-за меньшего демфирования резон. АС.

АС абсолютно пополам какие источники будут генерировать на её клемах равные ЭДС
При равных ЭДС во всём диапазоне звуковое давление создаваемое ими будет абсолютно одинаковым.
Это законы Ома и Киргофа.
[/quote]К равным ЭДС ещё равные частоты надо добавить.
Более искаженный звук громче (в ушах или голове - как угодно) при равных давлениях

(04-01-2011 21:53)gennn link писал(а):Я имел ввиду достаточно большие токи частотой от 2-5 герц до 20-30 герц, которых у ламповика чаще нет , чем есть

В нормальной системе их не должно быть и в транзисторном усилителе: на носителях их нет, а паразитов быть не должно

При воспроизведении с винила и 0,5 герц присутствует

(04-01-2011 16:44)Victor-Blues link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=32376.msg585436#msg585436 date=1294145323]
[quote author=Victor-Blues link=topic=32376.msg585325#msg585325 date=1294139624]
Это громкость может быть разная, просто она должна обеспечивать указанный комфортный уровень звукового давления в зоне прослушивания При превышении же его, естественно, \"комфорт\" пропадает, причём пропорционально приближению к критической отметке 90 -95 Дб. Заметьте, промежуток между 80 и 95 Дб. очень мал - дальше - потеря слуха .

о боже, что ж это вы такое пишите... или вы никогда не слышали нормальной техники?
что ни предложение, так уж извините за резкое (но правдивое) слово.
и громкость разная - но уровень ЗД один, и промежуток между 80 и 95 дм очень мал, и потеря слуха у вас преждевременная...
попробуйте послушать что то, с высокой чуйкой, и мощным усилением. может быть, тогда вы поймете, что и громко бывает очень комфортно и что субьективное "громко" не всегда от уровня ЗД зависит (так как наш мозг сигнализирует "громко" не при высоком уровне ЗД, а при наличии компрессии (чем бы она не была вызвана).
[/quote]

Многоуважаемый, Михайло. Ваша реплика: "... наш мозг сигнализирует "громко" не при высоком уровне ЗД, а при наличии компрессии (чем бы она не была вызвана)" - вот это и есть "просто капец какой бред":D Как известно компрессия - это синоним слова "давление", если, конечно, Вы не подразумеваете под фразой "чем бы она не была вызвана" нечто вроде сжатия головы в тисах или погружение на большую глубину Просто ознакомьтесь с устройством и физиологией органа слуха (само собой обычного человека, а не редковстречающегося аудиофила)
А по поводу различий субъективного восприятия громкости сигналов, имеющих одинаковую амплитуду при отличающейся частоте (или как Вы выражаетесь "содержании"), это достаточно внятно иллюстрируют "кривые равной громкости", что, в общем-то, также имеет непосредственное отношение к физиологии слуха

[/quote]

ну что ж, вам надо с чтения букварей начинать, что бы не изобретать велосипед и не путать компрессию (термин такой есть в звукотехнике) со звуковым давлением (то же термин, и то же в звукотехнике)

Коллеги! По моему вы на счет звуков сверхнизкой частоты совсем уж перегнули.
Ламповик работает с 20Гц, транзисторник с 0,1Гц - на громкость никак не влияет (при прочих константах).

Мысль была какая: неслышимые частоты забрали громкость у слышимых

(04-01-2011 22:17)gennn link писал(а):При воспроизведении с винила и 0,5 герц присутствует

Мы говорим о нормальной системе.
Стандарт грамзаписи - 31,5...16 000 Гц. Рокот двигателя или хлопанье коробленой пластинки не есть полезная информация и должны быть вырезаны.

(05-01-2011 00:08)SVS link писал(а):[quote author=gennn link=topic=32376.msg585809#msg585809 date=1294168662]
При воспроизведении с винила и 0,5 герц присутствует

Мы говорим о нормальной системе.
Стандарт грамзаписи - 31,5...16 000 Гц. Рокот двигателя или хлопанье коробленой пластинки не есть полезная информация и должны быть вырезаны.
[/quote]

На Бриге 001 помню, чем вырезать, а как у других?

(04-01-2011 22:26)VZ link писал(а):Коллеги! По моему вы на счет звуков сверхнизкой частоты совсем уж перегнули.
Ламповик работает с 20Гц, транзисторник с 0,1Гц - на громкость никак не влияет (при прочих константах).

Ещё и как влияет!Всё тот же блок питания вынужден отдавать(отнимать) колоссальную энергию на воспроизведение инфразвука,добавляющего только интермодуляционные искажения,вместо того,чтобы питать только звуковой диапазон,как в ламповом.
"Фирмачи" в мощных профессиональных усилителях (1-4квт) специально отрезают низ ниже 10гц разными фильтрами по входу или используют межкаскадное Тау с соответствующей частотой среза по низу-это очень разумно.

(04-01-2011 21:39)gennn link писал(а):у транзюка как, правило, частотный диапазон шире, вот и уходит электрическая энергия в инфранизкие

Гениально. Вот и ещё одна причина большей громкости ламповика. + в репу.

С другой стороны ,если подать обоим на вход синус 1кгц,на выходе выставить 1вт ,на 8 ом-ную акустику,то тогда уж точно всё будет одинаково по громкости,если КНИ будет менее 0,5%(в ламповом).

(05-01-2011 01:49)Юрий11 link писал(а):у транзюка как, правило, частотный диапазон шире, вот и уходит электрическая энергия в инфранизкие
Гениально. Вот и ещё одна причина большей громкости ламповика. + в репу.

Ой спасибочки! Плюсик! Из Киева! Да в ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ!!!! Ну угодили!

Значит мы любим красивые, но всё же искажения :`(

(05-01-2011 12:50)Yuri S link писал(а):К равным ЭДС ещё равные частоты надо добавить.
Более искаженный звук громче (в ушах или голове - как угодно) при равных давлениях

В точку !!!
При одинаковых подаваемых на усилители с одинаковым усилением сигналах по-разному по громкости звучат не только лампа и трангзистор, но и транзистор-транзистор.
Тут недавно была дискуссия по поводу Брига 001. Так вот. При его номинальной мощности 50 Ват на 4 ома создаётся такое впечатление, что он звучит намного громче, чем тот же Маранц РМ 84 с мощностью 190 ватт на 4 ома. При этом, тот же Бриг через пол часа прослушивания хочется выключить совсем, а Маранц можно слушать сутками и такого желания не возникает. Всё просто - усилители имеющие большие нелинейные искажения плюс динамические создают впечатление большой громкости звучания, так как спектр этих искажений располагается в основном в верхней части звукового диапазона, где человеческий мозг реагирует на небольшой уровень звукового давления, как на большую громкость.
Может в этом кроется и секрет бОльшей громкости ламповых усилителей в сравнении с транзисторными при одинаковой мощности подводимой с них к акустике ? Ведь не секрет, что уровень гармонических плюс интермодуляционных искажений ламповых усилителей в сотни раз больше, чем уровни этих искажений у транзисторных.
Лампа ~ 1-2% искажений
Транзисторный усилитель ~ 0,01-0,02%

Почему же при этом ламповые усилители звучат субъективно чище и прозрачнее ?
Да всё просто. Человеческое ухо в десятки и сотни раз сильнее реагирует на негармонические искажения не кратные частоте звукового сигнала, чем на гармонические. Гармонические искажения изменяют окраску звучания инструментов и голосов исполнителей, а негармонические несут звуковой мусор никак не ассоциирующийся человеческим мозгом с полезным музыкальным сигналом.
Так вот, транзисторные усилители имеют в сотни раз бОльший уровень негармонических искажений таких, как искажения типа ступеньки и динамические искажения. Лампам же динамические искажения не присущи вообще, как и "ступенька" при работе в режиме класса "А".
Кстати, из-за "ступеньки" транзисторники в режиме "А" тоже звучат намного чище обычных.
Дето так.
ИМХО.