(09-02-2013 13:49)_Stork_ писал(а):  Вы случайно не обратили внимание, что межблоки именитых производителей в ценовой категории 1,5-3 тыс.$ имеют емкость 50-100 пик., а то и больше!? Не знаете почему?

Это нормальная емкость. Вы видели меньше?

(09-02-2013 14:46)Александр Ю. писал(а):  

(09-02-2013 13:49)_Stork_ писал(а):  Вы случайно не обратили внимание, что межблоки именитых производителей в ценовой категории 1,5-3 тыс.$ имеют емкость 50-100 пик., а то и больше!? Не знаете почему?

Это нормальная емкость. Вы видели меньше?

Да в том то и дело, что нормальная! Видел ли меньше? В указанном мною ценовом диапазоне нет, в меньшем да. Есть межблоки с 30-35 пик и это не новость, сам пользуюсь. Меньше, чем 25 пик даже не слышал.

(09-02-2013 13:49)_Stork_ писал(а):  

Цитата:Лично я, первый раз обратил внимание на эту фигню , очень давно с четверть века. Получил на работе приборы , и увидел что все сетевые крученые против часовой от прибора в сеть. Но тогда особой необходимости в этом не было. Как-то всё и так устраивало. По поводу самопальных межблочников. Заметил следующее, что качество звучания( по крайней мере у меня было так в моих экспериментах), обратно-пропорционально погонной ёмкости кабеля. Лучше звучали кабеля с меньшей ёмкостью. К сожалению или к счастью, мне не удалось сделать кабель с ёмкостью меньше 52 пик. ну и наверно поэтому дальше интерес пропал.

Вы случайно не обратили внимание, что межблоки именитых производителей в ценовой категории 1,5-3 тыс.$ имеют емкость 50-100 пик., а то и больше!? Не знаете почему?

Откровенно говоря меня не интересовало что там у именитых производителей. Проводил эксперименты,заметил разницу,начал искать причину. Единственное чем отличались по параметрам -это ёмкость.

Не только емкость но и индуктивность...

Nemo писал(а):Тепер в якості акустичного використовую шлейф, про який я писав вище.

Nemo схоже рішення, як у Нордост Валхалла... тільки не зовсім зрозуміло, чому саме Ви комутували по принципу АВАВАВ, а не окремими каналами, скажемо з вилученням з комутації однієї або кількох жил по середині шлейфу? По ідеї таким чином зменшується взаємовплив провідників?.

......межблок сделал из серебряного коаксиального кабеля военного производства СССР. Там и жила серебряная и экран...... пример рационального мышления. И то избыточно на 200 процентов. Входное сопротивление блоков редко бывает меньше единиц килоом.Так какая разница сколько десятых ом добавит ваш кабель это сотые доли процента и емкость 3х метров 150 пик. На звуковых частотах это на грани статистики. Любая люминевая медь с поломаной об колено кристаллической решеткой даст тот же результат в передаче что и кабель из царского червонца. Только качественно заделать штеккеры. Единственные места где о кабеле можно страдать более менее серьезно это кабель с головки винила на фонокорректор и с головки воспроизведения в кассетнике или катушечнике.Там гигантское усиление с подьемом в самом уязвимом месте и кабель с плохим экраном и вшивой пайкой сразу напомнит о себе фоном и помехой. Ну ничего.Скоро мы избавимся от всех кабелей раз и навсегда.Останется только сетевой.Вопрос нескольких лет если ортодоксальные кабельщики не помешают.

Здравствуйте.Есть 2 по 50 такого кабеля.Думаю спаять межблочник , даже коннекторы купил.По ходу серебро , что подтвердила жена обмотав кабелюку вокруг запястья с вопросом - Есть еще? Мне как раз на браслет хватит...Еле отнял Старший товарищ-аудиофил сказал что это баллансник-посеребренная медь.Шкрябал скальпелем , нету там меди и в помине.Подскажите что за провод?

Подскажите как правильно его распаять?Нашел в нэте такую вот схемку , правда на автофоруме.Получается что синий провод соединяется c оплеткой со стороны усилителя , а со стороны сидюка оплетку просто обрезаем.Так будет правильно?

Тоже правильно но нерационально. Раз уж есть 2 жилы то и использовать их нужно по прямому назначению соединив параллельно если не предусмотрено балансное подключение.Оплетку обрезать нигде не нужно.Она есть продолжение общей земли всей системы. Исключение-проблемы с фоном при неверной конфигурации земли в самоделках.

(10-03-2013 11:27)alexblack писал(а):  Подскажите как правильно его распаять?Нашел в нэте такую вот схемку , правда на автофоруме.Получается что синий провод соединяется c оплеткой со стороны усилителя , а со стороны сидюка оплетку просто обрезаем.Так будет правильно?

А это зависит от того, что с чем таким кабелем соединяете.
Если небалансный источник с небалансным приемником - центральные жилы впараллель и на сигнал, оплетку землить и там, и там.
Если переход с балансного выхода на небалансный вход - то оплетка землится только на источнике, холодный провод - на землю приемника, горячий - сигнальный.

ИМХО.
самоделки это конечно классно, и полезно для собственного понимания, нужно оно тебе или нет.
По себе могу сказать только одно, юзал я самоделкины провода, сделанные "мастером". В качестве материала совсем не дешевые рца-шки по 15-25 за штуку,
провода по 20-50-100 за метр, пайка серебром, или обжимка на холодную.

Может провода и классные, но от того она и самоделка. Выглядит здоровски, а по звуку - сплошная грязь.

Все таки заводской кабель с нормально пропаянным/обжатым/заизолированным кабелем - это заводской.
там и окисление не идет, и экранирование в порядке, если есть, и пайка на высоте.
Я бы сравнил это с качеством пластика в новом Гольфе, и свеже перетянутую "итальянскую" кожу в броварах на лачетти.
По деньгам вышло вроде одно и тоже, ну а дальше вы понимаете....

Почему метр провода стоит 50 баксов, а такой же обжатый но заводской 500?

или вы думаете, что взяв неутрики по 5 баксов и паяльник - на*бете систему



Пробовать самому = стоит. Чтобы ставить в сетап,- ну это из области фантастики, как повезет.

Давайте или говорить по существу или переименуем тему на сказки про белого межблочного бычка - самоделку. Законы физики несмотря на нечеловеческие усилия отменить не удалось. Поэтому все фантазии про грязь в звуке после самодельного кабеля отправляем куда положено и спускаем воду. Не морочте людям голову. Единственное исключение где самоделки крайне затруднительны чисто по технологическим причинам-СВЧ техника на частотах выше 1-2ггц.Там совершенно другой уровень работы требующий почти стерильной чистоты точного соблюдения геометрических размеров и конфигураций нарушение любого из них приводит к катастрофическим потерям при полной визуальной целостности и исправности на более низких частотах. Единственный способ убедить в своей правоте-измерения. Покажите грязь о которой говорите в результатах измерений и завтра к вечеру мир изменится.

Абсолютно верно. Могу сказать, что отклонение по АЧХ и по ГВЗ в системе за счет "фильтрующих" свойств кабеля начнутся гораздо раньше - уже на МГцах заметно, (в своих приборах -видеоанализаторах мы вносим программную коррекцию под каждый комплектный измерительный кабель идущий к прибору). НО: в диапазоне звуковых частот до 100кГц можно этим не заморачиваться.
Главное - иметь качественный материал (сказки про плохую медь в советских радиочастотных проводах - профанация- медь там одна из лучших в мире), хороший плотный экран и качественно припаять коннекторы, никаких обжимов.
Ну и провод должен быть коротким по возможности. При соединении компонентов длина подбирается под конкртную установку компонента - т.е. как правило, от 30см, до полуметра. Витую пару в экране следует применять либо при малоточке (микровольты, например соединение корректора с головкой) либо при большой длине проводов (несколько м). Но в этом случае лучше балансное подключение. Однако в любом случае витая пара снижает синфазную помеху (фон), - но прилично увеличивает емкость кабеля.

Здравствуйте.Хочу поделится своим небольшим опытом в изготовлении межблочного кабеля .В радиоэлектронике я не силен, потому прошу не судить строго. Конструкция : использую одновременно 2-коаксиальных проводника в одном кабеле для одного канала. По одной центральной жиле пускаю сигнал,по другой массу. На оплётки подаю ток +36V источник 4-кроны. Напряжение подбирал на слух.Из моей практики прослушивания и как я понимаю, центральная жила должна быть обязательно моно. Если кому интересно использовал кабель HDTV Audioquest в 2006 году стоил 25 гривен,коннекторы Supra. Кабель толстый и неудобный для такого применения, он у мены как макет но слушаю с ним 4-5 лет звуком доволен.В будущем думаю для этих целей подобрать что то более удобное с максимально качественной моно жилой. Система у меня бюджетная но на кабеля и качество питания очень отзывчивая.В других системах кабели свои не слушал.В своей системе имел возможность сравнить с A.Q Diamonback с ним звук красивее
мои межблоки суше разрешение выше во всем диапозоне . Искренне надеюсь что мой опыт может быть полезен

Зачем постоянное напряжение на оплетке? И куда заземлена "Крона".

(30-05-2013 17:56)VeschiiOleg писал(а):  Зачем постоянное напряжение на оплетке? И куда заземлена "Крона".

Полагаю что замысел такой. Это схема поляризации диэлектрика, для снижения шумов диэлектрика, при этом экран сохраняет свои функции защиты от ЭМП.

Крона в данном случае 4 шт. +36V подключена к 4ём экранируещим оплеткам т.е. 2 кабеля по 2коаксиала .
Что там происходит я могу только предполагать
Мое понимание ограниченно учебником физики.
В теле в форме трубки при подаче на нее тока в центре не будет не чего или же заряд противоположенного знака, я не помню как правильно .
А может наводит на центральную жилу как на обкладку конденсатора и загоняет сигнал внутрь жилы,может нейтрализует
влияние диелектрика.
До подключения к постоянке кабели(экраны) подключались к массе уселителя (клема возле входа фонокорректора)и ничего интересного не представляли.
При разном напряжении звук меняется достаточно ощутимо при
-18V падает сцена по высоте , что то не то, я затрудняюсь это обьяснить.

---

(30-05-2013 18:10)Александр Ю. писал(а):  

(30-05-2013 17:56)VeschiiOleg писал(а):  Зачем постоянное напряжение на оплетке? И куда заземлена "Крона".

Полагаю что замысел такой. Это схема поляризации диэлектрика, для снижения шумов диэлектрика, при этом экран сохраняет свои функции защиты от ЭМП.

На схеме неверно холодный в этом не участвует .Экранирующие оплетки отвязаны/изолированны от внутренних проводящих жил и от корпусов конекторов.

(30-05-2013 18:10)Александр Ю. писал(а):  Это схема поляризации диэлектрика, для снижения шумов диэлектрика,

Идея заслуживает внимания. Надо её "покурить"... На ум только навскидку приходит формула расчета шума сопротивления через температуру и постоянную Больцмана... По идее лучше охлаждать чем-то...(жидким азотом?)



Но вот это точно неверно:

---

(30-05-2013 19:18)Dmitriy28 писал(а):  А может наводит на центральную жилу как на обкладку конденсатора и загоняет сигнал внутрь жилы,

Электролитич. кондюк между оплеткой и жилой? При нулевом сопротивлении источника по переменке это хана звуку сразу...

(30-05-2013 19:18)Dmitriy28 писал(а):  На схеме неверно холодный в этом не участвует .Экранирующие оплетки отвязаны/изолированны от внутренних проводящих жил и от корпусов конекторов.

А куда тогда Крону землим? Только на обратный провод, на рисунке Александра все верно.

(30-05-2013 23:05)VeschiiOleg писал(а):  

(30-05-2013 18:10)Александр Ю. писал(а):  Это схема поляризации диэлектрика, для снижения шумов диэлектрика,

Идея заслуживает внимания. Надо её "покурить"... На ум только навскидку приходит формула расчета шума сопротивления через температуру и постоянную Больцмана... По идее лучше охлаждать чем-то...(азотом?)



Но вот это точно неверно:

---

(30-05-2013 19:18)Dmitriy28 писал(а):  А может наводит на центральную жилу как на обкладку конденсатора и загоняет сигнал внутрь жилы,

Электролитич. кондюк между оплеткой и жилой? При нулевом сопротивлении источника по переменке это хана звуку сразу...

(30-05-2013 19:18)Dmitriy28 писал(а):  На схеме неверно холодный в этом не участвует .Экранирующие оплетки отвязаны/изолированны от внутренних проводящих жил и от корпусов конекторов.

А куда тогда Крону землим? Только на обратный провод, на рисунке все верно.

Ничего не нужно охлаждать. Шум генерирует диэлектрик при изменении полярности напряжения на центральном проводнике, и на сигнальном и на нулевом. Шум переключения диэлектрических доменов. Поляризация нейтрализует процесс. Нулевой, тоже рекомендую поляризовать, на экране под воздействием внешнего ЭМП, тоже теоретически (и практически) напряжение пляшет относительно нуля, так что это тоже не лишняя мера.

---

(30-05-2013 19:18)Dmitriy28 писал(а):  На схеме неверно холодный в этом не участвует .Экранирующие оплетки отвязаны/изолированны от внутренних проводящих жил и от корпусов конекторов.

Они должны быть связаны с нулевым проводом по земле через источник питания (батарейку). Батарейка для сигнала прозрачна.

Еще раз предупреждение, может сильно клацать, при подключении кабеля.

(30-05-2013 23:21)Александр Ю. писал(а):  Шум генерирует диэлектрик при изменении полярности напряжения на центральном проводнике, и на сигнальном и на нулевом. Шум переключения диэлектрических доменов. Поляризация нейтрализует процесс.

А, понятно, так домены меняют поляризацию постоянно туда-сюда от изменения полярности сигнала на центральной жиле, а так они притягиваются более мощным полем и амплитуда их колебаний уменьшается или прекращается. Логично.