(09-06-2013 23:18)petr.solo1223 писал(а):  При чём здесь музыкальный слух ? Речь о способности услышать малейшие изменения в тембре,динамике и "мелочёвке" при смене кабелей,фурнитуры,кондёрах и прочее. Эта способность не является врождённой,в отличии от музыкального слуха,а нарабатывается опытом годами.

А музыкальный слух это не только способность запоминания последовательности звуков, но и возможность слышать нюансы

(09-06-2013 23:26)VeschiiOleg писал(а):  А музыкальный слух это не только способность запоминания последовательности звуков, но и возможность слышать нюансы

У меня в знакомых есть музыканты,есть "лабухи" и даже один пишущий композитор. Это я к тому,что на всех наших гулянках у меня никто не иронизировал или "тупо не слышал" все "фокусы",которые я проделывал с заменой кабелюк и прочими удифильскими примочками. Сами они слушают,кто на чём,от "балалайки" до Вандерстинов,некоторые не заморачиваются кабелями,но никто не ставит под сомнение целесообразность.

(09-06-2013 22:22)Александр Ю. писал(а):  

(09-06-2013 21:55)Dmitriy28 писал(а):  Александр Ю можно ли использовать приведеную вами схему
(пост#96) для построения акустического кабеля?
Если да то какое максимальное напряжение нужно использовать?
Какие ньюансы могут быть? Если не секрет откуда схема?

p.s.С ув. Dmitriy28

В акустическом эффект будет менее выраженным, т.к. напряжение сигнала по отношению к шумам диэлектрика выше. Но все равно попробуйте.

Я давно думал собрать акустический -из РК-75 ,РК-50,с центральными моножилами.
набрать 2*5-7мм.кв. в двух отдельных т.с. скрутках(6-7 оборотов для гибкости) но останавливал предполагаеммый характер подачи . В вашей схеме я предполагаю всё будет ОК с динамикой и артикуляцией .Осенью буду пробовать.
Габариты/диаметр будут мягко сказать великоваты но я думаю это не столь важно.

---

Кто может подсказать какой диаметр моножилы стоит использовать в акустическом кабеле ? Хочу набрать 5-7мм.кв.
стоит ли использовать 2-3 разных диаметра.Кабель будет по схеме пост#96 из РК кабелей включенных в паралель.

Благодарю заранее с ув.Дмитрий28

Для акустического радиочастотный кабель РК не нужен. Он не рассчитан на большие токи его не бывает его с такими диаметрами жил. Параллелить его смысла нет. И экран там не нужен. Для Акустики нужен именнно многожильный толстый кабель либо из сетевого, но рассчитанный на большой пиковый ток у-ля (амперы), либо опять же купить специальный акустический ккабель их бухт, продаваемых в радиомагазине на метры. От 2мм кв и выше, в зависимости от мощности у-ля. Сопротивление его должно быть доли Ома, чтобы он сильно не увеличивал выходное сопротивление у-ля и не добавлял потерь к сопротивлению АС на высокой частоте (мин. сопр. АС). ВСЁ!

(10-06-2013 01:48)VeschiiOleg писал(а):  Для акустического радиочастотный кабель РК не нужен. Он не рассчитан на большие токи его не бывает его с такими диаметрами жил. Параллелить его смысла нет. И экран там не нужен. Для Акустики нужен именнно многожильный толстый кабель либо из сетевого, но рассчитанный на большой пиковый ток у-ля (амперы), либо опять же купить специальный акустический ккабель их бухт, продаваемых в радиомагазине на метры. От 2мм кв и выше, в зависимости от мощности у-ля. Сопротивление его должно быть доли Ома, чтобы он сильно не увеличивал выходное сопротивление у-ля и не добавлял потерь к сопротивлению АС на высокой частоте (мин. сопр. АС). ВСЁ!

http://www.spcable.ru/catalog/radio/rk50_7_312.htm это пример диаметра .
У меня есть многожил 4*2.5 брендовый цена в россии(в нете)
572руб/метр но увы чудес не бывает.
Сейчас использую коаксиальную конструкцию две экранные
оплётки одна в другой через диэлектрик,по центру воздух .Сечение 2*6.8 мм.кв.(диэлектрик прозрачная трубка из хоз.тов. Общий диаметр кабеля 14-15 мм.
Медь старая 1967 г. если не путаю, портится становится всё более коричневой (оксид меди не есть гут)
Думаю в новой конструкции получить два разных характера подачи. (в зависимости от включения батареек)

VeschiiOleg Читая ваши посты все чаще и чаще приходит одна и та же мысль: что живете вы не в Москве. Ибо там есть так много всего послушать, что только ленивый не мог уже давно пройтись по салонам и переслушать там все что есть.

Андрей Стельмах отредактировал сообщение 10-06-2013 08:34: Сообщение отредактировано. Владимир, прошу, чуть мягче!

(09-06-2013 22:03)pavel2173 писал(а):  Имею дома целый ворох советских межблочников от магнитофонов и усилителей. Много раз слышал утверждения , что в них присутствует настоящая , без примесей медь. Хочу на днях провести эксперимент и собрать из этого хлама межблок. А вдруг ,действительно :" советское- значит отличное !!!":guru:

Павел не заморачивайтесь,не тратьте своё время.Если что и можно попробовать сделать,
так это с посеребрённой военки, а от шнурков магнитофонов и усилителей точно чуда не произойдёт

(09-06-2013 23:18)petr.solo1223 писал(а):  При чём здесь музыкальный слух ? Речь о способности услышать малейшие изменения в тембре,динамике и "мелочёвке" при смене кабелей,фурнитуры,кондёрах и прочее. Эта способность не является врождённой,в отличии от музыкального слуха,а нарабатывается опытом годами.

обычно слух дается с рождения и ничего с этим поделать нельзя, это не мышцы которые можно накачать и т.д. перефразируя фразу Винни Пуха "слух он либо есть либо его нет", третьего не дано

(10-06-2013 07:16)VladimirNB писал(а):  VeschiiOleg Читая ваши посты все чаще и чаще приходит одна и та же мысль: что живете вы не в Москве. Ибо там есть так много всего послушать, что только ленивый не мог уже давно пройтись по салонам и переслушать там все что есть.

Я вообще-то недавно с международной выставки "Хай-Конец" вернулся. Тестировал лично системы разного уровня и разной ценовой категории.
Фотки оттуда даже на этом форуме где-то выкладывал.

---

(10-06-2013 09:16)dent писал(а):  обычно слух дается с рождения и ничего с этим поделать нельзя, это не мышцы которые можно накачать и т.д. перефразируя фразу Винни Пуха "слух он либо есть либо его нет", третьего не дано

С рождения дается талант или какие-то гениальные способности в т. ч. и особо "острый" слух. Однако звуковой образ формирует в итоге мозг, а это обучающаяся штука! Например, если мы хуже видим, то мозг увеличивает чувствительность слуховых рецепторов чтобы сохранить "баланс". Точно так же происходит когда человек постоянно слушает музыку, прислушивается и т.д, т.е постоянно работает со слухом, то слух становится его инструментом. Поэтому слух тренируется.
Речь конечно не идет о случаях когда имеются медицинские отклонения, т.е некоторая патология слуха, хотя и иногда и в этом случае мозг домысливает то, что человек не слышит.
Тут вообще - тонкая грань очень. У людей с неустойчивой психикой (или слишком эмоциональных - это другая крайность)мозг может нарисовать то чего нет на самом деле...

VeschiiOleg
Не припоминаю, чтобы поднималась тема принципиальной разницы в подходах. Возьмем двоих меломанов, у которых все одинаково. Идеальный музыкальный слух, муз. образование, опыт прослушки разных систем, культура общая и музыкальной прослушки, жанровые предпочтения и т.д. Одинаково доверяющие только своим ушам и не зомбируемые красотой фирменных наклеек и размерами ценников. Оба состоявшиеся в жизни, самодостаточные и не рвущиеся никому ничего доказывать и заморачиваться статусом в чужих глазах. Одним словом, близнецы. Только один просто меломан (М), скажем, директор конфетной фабрики, а другой инженер-электронщик (МЭ). И вот они оба меняют кабель в своих системах на другой, такой же ценовой категории, или на порядок дороже, неважно. И оба слышат разницу, и одинаково ее описывают. Стало лучше, разрешение улучшилось, КИЗ-ы локализовались, микродинамика и т.д. по списку. Для (М) - это фанфары, удовлетворение, система лучше зазвучала, можно расслабиться и, получая удовольствие, просто слушать музыку. Заодно советуя этот кабель всем остальным. Для МЭ - все с точностью до наоборот, это не фанфары, а тревожный звоночек, колокол, звонящий по кривизне компонентов системы и понимание предстоящего головняка по залезанию носом в даташиты и поиску косяков в схкмотехнике. И вот только в том случае и только после того, как все исправлено, все компоненты грамотно схемотехнически согласованы, когда нормально организовано питание и пр., а, не дай бог, разница в звучании при смене кабелей все равно, пусть и на другом уровне влияния, осталась, можно говорить о недостаточной вылизанности по электронике (недостаточных знаниях самого МЭ), либо о недостаточном уровне развития современной теор. физики на данном этапе. Но не раньше.

Вот ровно об этом я и писал выше. У меня в основной системе стоит источником Esoteric 02( транспорт+мастерклок+цап). Реагирует на обвязку так как разным "дровам" даже и не снилось. Запитано от регенератора PS Audio. Ну и далее по цепочке с другими компонентами (хорошими компонентами) та же история.
Кривой тракт, использование коррекции, эквализации нивелирует влияние кабелей.
ЗЫ Вообще то ветка опять ушла "в бок".

---

Кто может подсказать какой диаметр моножилы стоит использовать в акустическом кабеле ? Хочу набрать 5-7мм.кв.
стоит ли использовать 2-3 разных диаметра.Кабель будет по схеме пост#96 из РК кабелей включенных в паралель.

Благодарю заранее с ув.Дмитрий28
[/quote]

(10-06-2013 12:01)All007 писал(а):  Кривой тракт, использование коррекции, эквализации нивелирует влияние кабелей.

А я бы сказал несколько иначе. Совсем кривой тракт, на котором вообще ничего не слышно, нивелирует. С ростом качества тракта и, соответственно, степени грамотности его схемотехники - начинает быть слышно. А при полностью грамотной схемотехнике - должно опять переставать быть слышно так, как Вы говорите, что никаким "дровам" не снилось.

(10-06-2013 12:01)All007 писал(а):  ЗЫ Вообще то ветка опять ушла "в бок".

Да, вроде, вполне в русле, поскольку, сделав кабель своими руками и слушая его в системе, неплохо бы отдавать себе отчет в том, что влияет все, и все взаимосвязано, поэтому результат зависит не только от того, из какой меди/серебра и как готовили кабель, или вставляли дорогой покупной известных фирм, но и куда его при этом совали, между чем и чем.

(10-06-2013 11:11)onv писал(а):  Для МЭ - все с точностью до наоборот, это не фанфары, а тревожный звоночек, колокол, звонящий по кривизне компонентов системы и понимание предстоящего головняка по залезанию носом в даташиты и поиску косяков в схкмотехнике.

В золотые скрижали аудиофила !

(10-06-2013 12:16)onv писал(а):  А я бы сказал несколько иначе. Совсем кривой тракт, на котором вообще ничего не слышно, нивелирует. С ростом качества тракта и, соответственно, степени грамотности его схемотехники - начинает быть слышно. А при полностью грамотной схемотехнике - должно опять переставать быть слышно так, как Вы говорите, что никаким "дровам" не снилось.

Все верно, кроме выделенного. Самый чистый тракт, самый чуткий. Я Выше написал свой. Погуглите по этим девайсам. Очень мягко говоря - там грамотная схемотехника.
Далее, у меня есть системы на Naim, Roksan. Они реагируют. Вроде как по схемотехнике притензий к этим производителям тоже не наблюдается.

Ключевое слово "должно"
Интереснее все же говорить о том,как "есть"

(10-06-2013 11:11)onv писал(а):  Для МЭ - все с точностью до наоборот, это не фанфары, а тревожный звоночек, колокол, звонящий по кривизне компонентов системы и понимание предстоящего головняка по залезанию носом в даташиты и поиску косяков в схкмотехнике.

Если это настоящий МЭ, а не двоечник - то он никогда не подумает насчет кривизны компонентов, потому что любой даже самый плохой провод, намного прозрачнее любого компонента. Провод это пассивная цепь, включающая всего несколько элементов, а компонент - электронное устройство, цепь содержащая несколько сотен-тысяч активных элементов. И их влияние на несколько порядков выше любого кабеля. Да, МЭ будет искать причину, но он просто измерит сопротивление, емкость и индуктивность одного и второго кабеля и расскажет почему произошло изменение звука в данной конкретной системе.
Гораздо опаснее, когда находящийся под эйфорией М -директор конфетной фабрики - будет советовать всем остальным поступать так же. Потому что в других системах этот кабель может повлиять совсем по-другому. Я выше приводил пример влияния емкости кабеля при соединении головки винилокрута с фонокорректором.

Но это если брать плоскость проф. деятельности. А если брать психологию, так в основном все определяется типом высшей нервной деятельности.
Они у М и МЭ могут быть совершенно различными.

(10-06-2013 14:49)VeschiiOleg писал(а):  потому что любой даже самый плохой провод, намного прозрачнее любого компонента.

Супер! Профессионал!!
Скажите честно, что вы делаете на этом форуме? Зачем пришли?

Как зачем? Межблочник помогаю сварганить из подручных материалов, но не абы как, а чтобы звучало!
Ну и немного о смысле жизни. Выделенная Вами цитата - это вот как раз об этом...

А так каждый волен поступать как хочет. У кого то эйфория от волшебного кабеля, а кто-то разочаровывается: купил кабель за $1000 (видимо он за эту цену сам должен музыку играть), а звучать лучше не стало...

(10-06-2013 12:10)Dmitriy28 писал(а):  

---

Кто может подсказать какой диаметр моножилы стоит использовать в акустическом кабеле ? Хочу набрать 5-7мм.кв.
стоит ли использовать 2-3 разных диаметра.Кабель будет по схеме пост#96 из РК кабелей включенных в паралель.

Благодарю заранее с ув.Дмитрий28

[/quote]Чем больше наберете сечение, тем лучше. В вашем варианте параллельного набора получите из РК хороший гиперлитцендрат. При скручивании в жгут семи параллельных проводников, советую центральный не подключать в цепь прохождения сигнала, он будет на 3...5 процентов короче окружающих его остальных шести проводов, это приведет к различиям времени прохождения сигнала по ним на те же 3...5 процентов.