Всех приветствую
Собирайтесь -Гуру и Магистры и не только!
Просьба не кидаться помидорами, мы не схемотехники и не инженеры.
Собираем с другом каскод. Вниз хочтим поставить 6н2п,второй этаж- 6ж52п.
Проблема заключается в следующем: 6ж52п начинает приемлемо звучать при токе 20мА,а через 6н2п нерекомендуется пропускать ток более
3мА.
Пробуем решить задачу таким вот образом (схема рис-1) Если схемное решение принципиально правильно, то не лучше-ли будет транзистор

VT1 на рис.1 заменить на два транзистора см. рис.2.

Вопрос - хотелось бы узнать прежде чем собирать и экспериментировать, какими образом VT1 повлияет на работу 6н2п, и будет-ли вообще такая схема корректно работать- звучать?
И вообще, возможно-ли "слаботочной" лампой первого этажа управлять "сильтноточной" лампой верхнего этажа в каскоде?

Посмотрел Вашу схемку... Помидорами бросаться не буду, поскольку Ваша классификация тембра - редкое и правильное явление!.. Но что касается схемотехники, то это конечно нечто. Сразу вопрос -
1. для каких целей каскад?..
2. Знаете ли Вы, что усиление этой схемы равно = 5...
3. Ладно, это потом...

отвечаем
1-цели эксперементальные- ищем свой звук
2-не знали.
3 вопрос работать -то будет ?

вообще-то в планах в низ приделать не одинарный триод, а ещё один каскод и поднять общее напряжение на 80v но долго рисовать а вдруг- всё это абсурд и работать не будет

извини конечно. 1 Определите цель и назначение каскада. 2 изучите техническую сторону вопроса- учебники или хотя бы справочники. 3 рассмотрите прежде всего Классические решения . 4 на макете попробуйте собрать промерить и отслушать максимально большее кол-во вариантов. 5 выберите приемлемое. Все остальное== от лукавого.... без образования себя любимого заниматься радиоделом- ПРОФАНАЦИЯ И пустая трата времени.

(18-01-2011 22:08)etlik link писал(а):отвечаем
1-цели эксперементальные- ищем свой звук
2-не знали.
3 вопрос работать -то будет ?

Работать вроде будет. Но каскад должен выполнять какую-то фунцию в звуковом тракте. Для чего каскад?..
Советую в коллектор транзистора поставить резистор для гашения транзисторного призвука.
Вместо двух диодов поставьте 3 или 5 с целью увеличения эмитерного резистора, тогда не будет смысла делать схему №2.

Есть неплохая литература, Вы найдете ответы на многие вопросы. К тому же она очень доступна к пониманию.
Ламповые УНЧ своими руками - Торопкин.
Ламповые усилители - Морган Джонс.
Если в нете не найдете, могу скинуть на почту.

С уважением.

Мона и такое тоже есть.
А в этих книгах есть основы и много схемных решений.

Смешной каскад - вход есть, а выхода нет
Может он и не нужен?

все же начинать нужно с ТОЭ.... Ауж потом и Цыкина и Эргалиса и Войшвилло всех великих не перечесть но стараться нуна!

Будет ли эта схема звучать, Вам никто не скажет, ну разве что по теории вероятности, это явление маловероятное. Насколько я помню - ток звучания 6Н2П - 1 мА, а не 3 мА. Схема не очень корректна, потому что на резисторе 5 кОм будут выделятся шумы транзисторного источника тока, но этого можно на коленке и не услышать...
А вообще-то работать будет, как обыкновенный каскод, только я не пойму, почему такая хитрая комбинация ламп?
Звук судя по всему будет с налезающим на музыку мидбасом, советую поставить в катод нижней лампы 330 Ом последоательно электролиту.
Вообще-то заставить звучать можно любую, даже безумную схему, играясь режимами и номиналами!..

(18-01-2011 22:28)Юрий11 link писал(а):[quote author=etlik link=topic=33200.msg599129#msg599129 date=1295377695]

Работать вроде будет. Но каскад должен выполнять какую-то фунцию в звуковом тракте. Для чего каскад?..
Советую в коллектор транзистора поставить резистор для гашения транзисторного призвука.
Вместо двух диодов поставьте 3 или 5 с целью увеличения эмитерного резистора, тогда не будет смысла делать схему №2.
[/quote]Спасибо за оптиместический прогноз, а так-же рекомендации по схеме.

(18-01-2011 22:23)синоптик link писал(а):извини конечно. 1 Определите цель и назначение каскада. 2 изучите техническую сторону вопроса- учебники или хотя бы справочники. 3 рассмотрите прежде всего Классические решения . 4 на макете попробуйте собрать промерить и отслушать максимально большее кол-во вариантов. 5 выберите приемлемое. Все остальное== от лукавого.... без образования себя любимого заниматься радиоделом- ПРОФАНАЦИЯ И пустая трата времени.

1 определились.
2 справочники и учебники глядели.
3 вариантов на макете было собрано более пяти.
4 классический вариант не устроил.
5 приемлемый классический вариант, не был выбран.
P.S. выбрать "правилный" режим работы лампы, енто мы могём

1. Работать будет точно.
2. Странный выбор пары ламп (сермяжная правда мне не ясна)
3. Коэффициент усиления не будет равен 5 (около 11) и в основном определится крутизной нижнего триода.
4. Включение резистора последовательно с выходом источника тока – не имеет особого смысла.
5. Каскодный источник тока лучше, делать его – всегда есть смысл.
6. Напряжение смещения на базе нижнего транзистора, действительно, есть смысл увеличить. Это повысит выходное сопротивление источника, и повысит стабильность.
7. Особого влияния на шум, источник тока не окажет, так как он шунтирован (по переменному току) относительно низким выходным сопротивлением нижнего триода.
8. Учите матчасть.

С уважением.

(18-01-2011 22:47)georgeohm link писал(а):Есть неплохая литература, Вы найдете ответы на многие вопросы. К тому же она очень доступна к пониманию.
Ламповые УНЧ своими руками - Торопкин.
Ламповые усилители - Морган Джонс.
Если в нете не найдете, могу скинуть на почту.
С уважением.

Спасибо давайте etlik.69@mail.ru

(18-01-2011 23:38)Eugene. link писал(а):1. Работать будет точно.
2. Странный выбор пары ламп (сермяжная правда мне не ясна)
3. Коэффициент усиления не будет равен 5 (около 11) и в основном определится крутизной нижнего триода.
4. Включение резистора последовательно с выходом источника тока – не имеет особого смысла.
5. Каскодный источник тока лучше, делать его – всегда есть смысл.
6. Напряжение смещения на базе нижнего транзистора, действительно, есть смысл увеличить. Это повысит выходное сопротивление источника, и повысит стабильность.
7. Особого влияния на шум, источник тока не окажет, так как он шунтирован (по переменному току) относительно низким выходным сопротивлением нижнего триода.
8. Учите матчасть.

С уважением.

Извините что вмешиваюсь, но я не согласен с некоторыми пунктами.
7. Насчёт шума!.. Сопротивление катода верхней лампы ещё ниже, поэтому шум ист. тока полезет напрямую в нагрузочный резистор 5 кОм.
5. Каскод на транз. склонен к самовозбуждению, я бы рекомендовал его вообще не использовать во избежание призвуков в звуке (параметры параметрами, а звук звуком).

(18-01-2011 23:24)Юрий11 link писал(а):Схема не очень корректна, потому что на резисторе 5 кОм будут выделятся шумы транзисторного источника тока, но этого можно на коленке и не услышать...
А вообще-то работать будет, как обыкновенный каскод, только я не пойму, почему такая хитрая комбинация ламп?
Звук судя по всему будет с налезающим на музыку мидбасом, советую поставить в катод нижней лампы 330 Ом последоательно электролиту.
Вообще-то заставить звучать можно любую, даже безумную схему, играясь режимами и номиналами!..

Спасибо! А, как подскажите плиз, сделать что-б шумы, которые на резисторе 5кОм выделяются ,там присутствовали в меньшей степени?
Лампа 6н2п "эсперементальная" вопрос не в ней, а в схемном решении. 1-3 мА сейчас не столь важно. Даже если и згорит.
Хотим попробовать 6Ж32п. и другие "слаботочные" лампы.
Слушали лампы в классическом варианте каскода следующие- (нижний этаж) -6ж52п,6ж43п,6п14п,6п15п,6п18п,6п43п,6с45с,6н6п,6э5п и некоторые другие.
Звучание не устроило

(18-01-2011 23:38)Eugene. link писал(а):1. Работать будет точно.
2. Странный выбор пары ламп (сермяжная правда мне не ясна)
3. Коэффициент усиления не будет равен 5 (около 11) и в основном определится крутизной нижнего триода.
4. Включение резистора последовательно с выходом источника тока – не имеет особого смысла.
5. Каскодный источник тока лучше, делать его – всегда есть смысл.
6. Напряжение смещения на базе нижнего транзистора, действительно, есть смысл увеличить. Это повысит выходное сопротивление источника, и повысит стабильность.
7. Особого влияния на шум, источник тока не окажет, так как он шунтирован (по переменному току) относительно низким выходным сопротивлением нижнего триода.
8. Учите матчасть.
С уважением.

Сппасибо за доступное объяснение. Матчасть учтём Мы ж не инженеры консрукторы, поэтому приходится изучать чужие схемные решения (матчасть), заимствовать оттудуа нужные каскады и использовать их в своих корыстных целях

(19-01-2011 00:00)etlik link писал(а):Спасибо! А, как подскажите плиз, сделать что-б шумы, которые на резисторе 5кОм выделяются ,там присутствовали в меньшей степени?
Лампа 6н2п \"эсперементальная\" вопрос не в ней, а в схемном решении. 1-3 мА сейчас не столь важно. Даже если и згорит.
Хотим попробовать 6Ж32п. и другие \"слаботочные\" лампы.
Слушали лампы в классическом варианте каскода следующие- (нижний этаж) -6ж52п,6ж43п,6п14п,6п15п,6п18п,6п43п,6с45с,6н6п,6э5п и некоторые другие.
Звучание не устроило

1. От шумов радикально избавиться на слуховом уровне, это исключить транзистор.
2. Классический каскод, это когда верхняя лампа = нижней. Тогда и транз. не нужен. (Это Вы и сами знаете).
3. Поставьте вместо транзистора тоже лампу, такую же как у Вас верхняя, (тогда полезет шум лампы,.. ещё больший)!
4. Это приводит к мысли, что схема не очень гармонична, но попробуйте, а мало ли,.. вдруг заиграет (шума транз. не бойтесь).
5. Если бы Вы указали, для чего каскад, я бы Вам подкинул что-то заведомо звучащее.

Спасибо Юрий11! Пробовать будем обязательно, может, что и получится