может от Вас а может и вообще на другом форуме уж не помню только запомнил, что именно У4 ещё гдето себе на кмпьюторе отложил и записал, потому что... влюблённых много, он один на переправе...
Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Ну и прекрасно -в этой категории по цене /качество и удобным параметрам 4а32 действительно равных нет.
Старые 32 с "12вт" на борту тоже могут удивить звучанием.
Хотя безусловно выбор ныне немаленький в этом весе-12".
Сегодня однако я бы предпочел немцев,но не Аксиомы 201-301-это вообще на мой взгляд раздутая сказка,произошедшая по известным причинам.
(11-07-2011 19:04)olrum писал(а): Ну и прекрасно -в этой категории по цене /качество и удобным параметрам 4а32 действительно равных нет.
Старые 32 с "12вт" на борту тоже могут удивить звучанием.
Хотя безусловно выбор ныне немаленький в этом весе-12".
Сегодня однако я бы предпочел немцев,но не Аксиомы 201-301-это вообще на мой взгляд раздутая сказка,произошедшая по известным причинам.
Да вот видите в стоблик никто ничего и не преложил по существу, как будто выходит так- сонидо хорошо всё остальное г...
Я понимаю, что сонидо отличный динамик, но не ужели нету просто хороших скажем по 50, по70 , по 100 доляров
Вы яснее сформулируйте вопрос...При чем тут сонидо,танной или 32-е...
Должна быть четкая постановка вопроса или техзадание.
А уже из этого и должен выбираться проект и комплектующие.
Может вполне оказаться обычные трехрублевые динамики и решения на них как раз самое то..., не какие то мифические изыски. К тому же приходилось много раз встречать золотые динамики в кривых проектах и в неподходящих условиях прослушивания и трактах,как и наоборот.
При том ,что головка имеет Qts=1,26 !!!!,автор уверяет ,все хорошо прекрасная маркиза.
На мое удивление -"Как Вы умудрились засунуть высокодобротный динамик вроде Alfard HWC 8-12MA300 с Qts=1,26 в Онкен ,для которого требуются низкодобротные головки ?", автор ответил:
"А каким еще образом Вы предлагаете уменьшить почти в два раза обьем и габариты корпусов классического Онкена ? Смотрите название акустики - Мини . Для указанного обьема корпуса и размера динамика нужна еще большая добротность . Или пришлось бы уменьшить размеры динамика с соответствующим перерасчетом корпуса . Есть и такой вариант .Но он проигрвыает по большинству показателей . Могу предложить и классический "Онкен" для 4А-32 . Естественно - тоже из ясеня . Но габариты будут в два раза больше . Еше есть Онкен под 4А-28 , "Обратный рупор" и "Труба Войта" под 4А28 , 4А32 в разных вариантах исполнения , - от крашеного ДСП , шпона до массива ясеня и дуба . Так что все познается только в сравнении с аналогичной акустикой . "
Ну и о чем все это говорит,как вы думаете? Правильно - о неплохом столяре,но о плохом проектанте.
(11-07-2011 20:05)olrum писал(а): Вы яснее сформулируйте вопрос...При чем тут сонидо,танной или 32-е...
Просто с другом, сели, прикинули с чего можно было бы сварганить более менее АС. для лампы или гибридника или камня. Вообщем очень мощную не обязательно, но хочется что б динамик был бумажный обязательно, что никакой резины. Ну подешевле енстественно. Исходя из этого получили что Сонидо нам не потянуть,
4а32 остаёться, что ещё бывает доступно в продаже и прилично звучит не знаем, вот и вопрос- От сонидо до 4А32 что между что выбрать, а пректов море другое дело разобраться какой хороший какой неудачный это да тоже надо уметь тут опыта нет ...как то так...
Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Знаете ли...
Это не постановка вопроса и не техзадание. При чем тут 4а32,сонидо,танной и немеряное количество иных излучателей между ними. Проекты это всего лишь реализация той или иной концепции в представлении проектанта.
Все остальное в ряду профи это скажем так вкусовщина или мода. Например мне нравятся три-четыре модели головок,с которыми "борюсь" более 15лет и ломаю ради них копья.Это уже гурманство,оправданное своим стилем,привычкой и преимущественным выбором жанров музыки и тракта. Причем выбор этот осознанный и неуниверсален для всех жанров и для всех. Подвес,размеры головок и т.д. - это частности при проектировании,но далеко не главное.
Кстати,а резиновые подвесы то чем не угодили? Множество вполне приличных головок именно на них.
Начните с помещения,с требуемого уровня зв.давления, УМ, предпочитаемой музыки в жанровом смысле. В конце концов оттолкнитесь от общей стоимости проекта-100-200-300...$
Например АС на 4а32 ,как выше у приятеля в рупоре, весом под 80кг каждая , не универсальны ,джаз,классика их стихия,но не хард энд хэви и подобное. Вообще 12" в помещении 14м2 жилой на мой взгляд нонсенс.
Универсальность более способны АС в виде ЗЯ,с соответствующими головками. Но 4а32 здесь никак-и вообще это весьма непростая голова для домашнего или Hi-Fi применения.
Или АС в виде ПАС -и просто в настройке и гарантированно звучабельно. Опять же ,лет как 10 помог сваять другу АС на паре 4а28 в 110л ПАС +ВЧ- он до сих пор весьма доволен и ничего не ищет. Или тот же линейный массив на 3гд38 +саб в виде ЗЯ на 8гд1 -очень неплохо по звучанию.
Примеров то привести много можно,только за Вас никто не составит ТЗ.
Так,только посоветовать варианты из огромного разнообразия.
Единственно не советую думать,что фирменное это образец для подражания.
Серега, никого не слушай. И не занимайся кинаповскими динамиками. А возьми-ка лучше 4ГД-35-65 (чтобы так было написано), к нему через 0.5-1 мкФ параллельных 2 штуки 2ГД-36 (с поролончиком или с тряпочкой). И засунь все это в ящик из фанерки 8-10 мм размерами 600х400х200 мм. Ящичек этот поставь на ножки сантиметров в 15.
А к этому всему приделать 6п14 однотактный в пентоде с ООС, или двухтактный в триоде без ООС, или лм1875 (переведённую в почти кл. А, однополярное пит. +30В), или лт1210.
olrum я всё прекрасно понимаю, просто уровень у меня знаний в районе первого класса кружка радиолюбителя, поэтому и вопросы такие не совсем корректные и не совсем правильные сори , но понять их смысл, мне кажется можно
АС на резиновых подвесах у меня есть апгрейденая как сумел -НЕСО.
но есть динамик старенький бумажный. Котрым просто долго пользовался и звучание его если откинуть все недостатки, ну как по мне тёпло бархотное. Это явно бумажка так играет, вот и хоЦЦА мне, что то ещё бумажное динамик ентот 4ГД28 вроде Но уж если подыскивать, так что то посолиденнее
(11-07-2011 23:11)OZ писал(а): Серега, никого не слушай. И не занимайся кинаповскими динамиками. А возьми-ка лучше 4ГД-35-65 (чтобы так было написано), к нему через 0.5-1 мкФ параллельных 2 штуки 2ГД-36 (с поролончиком или с тряпочкой). И засунь все это в ящик из фанерки 8-10 мм размерами 600х400х200 мм. Ящичек этот поставь на ножки сантиметров в 15.
А к этому всему приделать 6п14 однотактный в пентоде с ООС, или двухтактный в триоде без ООС, или лм1875 (переведённую в почти кл. А, однополярное пит. +30В), или лт1210.
Я мечтаю послушать 4п1л никогда не слышал. вот вот должны привезти и "Синоптику" Валере ещё спасибо не сказал за панельки и лампачки разные
(11-07-2011 23:38)etlik писал(а): olrum я всё прекрасно понимаю, просто уровень у меня знаний в районе первого класса кружка радиолюбителя, поэтому и вопросы такие не совсем корректные и не совсем правильные сори , но понять их смысл, мне кажется можно
АС на резиновых подвесах у меня есть апгрейденая как сумел -НЕСО.
но есть динамик старенький бумажный. Котрым просто долго пользовался и звучание его если откинуть все недостатки, ну как по мне тёпло бархотное. Это явно бумажка так играет, вот и хоЦЦА мне, что то ещё бумажное динамик ентот 4ГД28 вроде Но уж если подыскивать, так что то посолиденнее
Да нет,все понятно как раз. Если вы беретесь за проектирование,то будьте готовы ко всему.
Если за клонирование удачных разработок-это другое. Открою маленькую тайну-среди головок вообще то
очень немного звучабельных головок.Кстати 4гд28 находится в моем списке именно звучабельных.
Чего нельзя сказать кстати о 4гд35-только на свалку(!),а если жаль,то пристроить в щит или ОЯ на худой конец,но только в качестве НЧ.И то ...овчинка выделки...
А вот для средины и голосового диапазона 4гд35 категорически не походит,а 4гд28 (стоимостью 3 рубля) даст фору в голосе очень многим именитым-но ее подпереть нужно и снизу и сверху.
Советую проще смотреть на предмет солидности и серьезно на предмет звучания ,невзирая на ранги.
Год назад ох как обжегся с известными Филипсами ад9710...
Рекомендую обратить внимание на линейный массив.
Спасибо, конечно только клонировать, изобретать новый велосипед, это нужны годы и куча знаний, совсем других уровней нежели у меня. как то были задумались о 4гдш 5 так что то покрутили его покрутили и показалось мне что не даст он хорошего низа даже в количестве ну скажем 12ти штук в корпусе без задней стенки. (как это делают и предлогают сделать ребята на "Датогоре")
На мой взгляд он весьма перспективен и подразумевает применение недорогих головок.
Только все таки нужно пускать на голосовой диапазон,подпирая сверху и снизу.
О Датагоре у меня невысокое мнение.
(11-07-2011 22:56)olrum писал(а): Например мне нравятся три-четыре модели головок,с которыми "борюсь" более 15лет и ломаю ради них копья.
Можете поделиться, какими?
(11-07-2011 23:11)OZ писал(а): возьми-ка лучше 4ГД-35-65 (чтобы так было написано), к нему через 0.5-1 мкФ параллельных 2 штуки 2ГД-36 (с поролончиком или с тряпочкой). И засунь все это в ящик из фанерки 8-10 мм размерами 600х400х200 мм. Ящичек этот поставь на ножки сантиметров в 15.
А к этому всему приделать 6п14 однотактный в пентоде с ООС,
Иногда думаю: вот в юности гонялся за ваттами чтоб костям слышно было мысленно переношу себя в 80-е и вот ...как раз такой вариант надо было собрать и со стипендии покупать винил.
(11-07-2011 20:05)olrum писал(а): Ну и о чем все это говорит,как вы думаете? Правильно - о неплохом столяре,но о плохом проектанте.
Картинки красивые, но динамик по-центру не смотрится, да и горшок сверху о многом говорит
(11-07-2011 22:56)olrum писал(а): Знаете ли...
Есть такие динамики, если можно посоветуйте для них оформление. В них наблюдается нехватка низов, которые нужно каким-то образом вытащить из них. Есть подозрение что более всего подойдет ПАС.
(11-07-2011 20:05)olrum писал(а): Вы яснее сформулируйте вопрос...При чем тут сонидо,танной или 32-е...
Просто с другом, сели, прикинули с чего можно было бы сварганить более менее АС. для лампы или гибридника или камня. Вообщем очень мощную не обязательно, но хочется что б динамик был бумажный обязательно, что никакой резины. Ну подешевле енстественно. Исходя из этого получили что Сонидо нам не потянуть,
4а32 остаёться, что ещё бывает доступно в продаже и прилично звучит не знаем, вот и вопрос- От сонидо до 4А32 что между что выбрать, а пректов море другое дело разобраться какой хороший какой неудачный это да тоже надо уметь тут опыта нет ...как то так...
лазин по инету и каких цен только на них не встречал и по 30 баксов видел продают.
так же как и отзывы о них разные есть которые пишут, что слабый низ подпирать нужно... и пищалку нужно вообщем- распутье везде...
(11-07-2011 22:56)olrum писал(а): Например мне нравятся три-четыре модели головок,с которыми "борюсь" более 15лет и ломаю ради них копья.
Можете поделиться, какими?
Может и поделюсь как нибудь.
(12-07-2011 11:19)Yuri S писал(а):
(11-07-2011 23:11)OZ писал(а): возьми-ка лучше 4ГД-35-65 (чтобы так было написано), к нему через 0.5-1 мкФ параллельных 2 штуки 2ГД-36 (с поролончиком или с тряпочкой). И засунь все это в ящик из фанерки 8-10 мм размерами 600х400х200 мм. Ящичек этот поставь на ножки сантиметров в 15.
А к этому всему приделать 6п14 однотактный в пентоде с ООС,
Иногда думаю: вот в юности гонялся за ваттами чтоб костям слышно было мысленно переношу себя в 80-е и вот ...как раз такой вариант надо было собрать и со стипендии покупать винил.
Вы ничего не потеряли,скорее наоборот . 4гд35 -это полный отстой и место ему где угодно,но не в АС даже ленивого или начинающего. Если есть непоколебимое желание пристроить 35-е,то в ОЯ только в качестве НЧ звена,
как например :
Щит 1200х630х50.
ВЧ- 2гд-36.
СЧ - 5ГДШ3-8 (3гд42)(как вариант 4гд28 ,но ...).
НЧ - последовательно пара 4гд-35.
Фильтр- ФНЧ L= 1.5 мГн., ФСЧ- L= 0.36 мГн и C= 22 мкФ., ФВЧ =1 мкФ.
Возможны боковые "крылья" в виде косынок 500х700.
(12-07-2011 11:19)Yuri S писал(а):
(11-07-2011 20:05)olrum писал(а): Ну и о чем все это говорит,как вы думаете? Правильно - о неплохом столяре,но о плохом проектанте.
Картинки красивые, но динамик по-центру не смотрится, да и горшок сверху о многом говорит
Да при чем тут картинки и смотрибельность динамика,который расположен почти верно.
Тут главный смысл в том ,что применен негодный для данного оформления динамик в принципе.
В то время как автор дополнительно еще утверждает откровенную чепуху,поскольку известно ,что
предельная добротность головки- Qts для ФИ составляет 0,707 и то не является правильной,поскольку гарантирует выброс в 2 дб на Fc,при этом обьем составляет 2 * Vas и Fc=0,7-0,72Fs. В этом случае Qts=1,26 !!! Что в корне исключает использование этой головки в данном оформлении,которое является низкодобротным фазоинвертором.
Это полная нелепость и грубейшая ошибка.
(12-07-2011 11:19)Yuri S писал(а):
(11-07-2011 22:56)olrum писал(а): Знаете ли...
Есть такие динамики, если можно посоветуйте для них оформление. В них наблюдается нехватка низов, которые нужно каким-то образом вытащить из них. Есть подозрение что более всего подойдет ПАС.
ПАС то здесь как раз не очень-это весьма низкодобортный динамик и ориентирован для ФИ и более для рупора.
Вот на рупорное оформление я бы и для него и предпочел.Что то вроде этого как на картинке внизу.
(12-07-2011 16:29)etlik писал(а): лазин по инету и каких цен только на них не встречал и по 30 баксов видел продают.
так же как и отзывы о них разные есть которые пишут, что слабый низ подпирать нужно... и пищалку нужно вообщем- распутье везде...
Для меня они никакие-разве что на безрыбье .Крутил их и так и сяк,АЧХа даже снимал...Подпирать сверху нужно по моему,НЧ регистр неплох в TQWP,но это опять таки не то.ИМХО. Кто то и на этом форуме НОЭМУ продает новую-138 бакинских/шт.
Если уж так тянет к 12" то 32-е на альнико лучший выбор.
Но не пойму,если нет особого расположения к 12" головкам ,то нужно ограничится 8-10" для жилого помещения в 10-16м2.
Выбор вообще то в этом ряду огромный.
(12-07-2011 16:29)etlik писал(а): лазин по инету и каких цен только на них не встречал и по 30 баксов видел продают.
так же как и отзывы о них разные есть которые пишут, что слабый низ подпирать нужно... и пищалку нужно вообщем- распутье везде...
про слабый низ 100ГДШ 33 может написать только полный лох никаких твитеров апсолютно не требует этот динамик. на голову тупую пусть себе вешают твитера . самое интересное народец пишет отзывы про то в чем вообще не имеет понятия есть такие же горе разработчики которым Скан 18W 8531 не динамик , а София Вилсоны более 20000 зелен. Любой динамик требует мал мал толкового подхода. Этот динамик по соотношению цена - звук
(12-07-2011 16:29)etlik писал(а):
так же как и отзывы о них разные есть которые пишут, что слабый низ подпирать нужно... и пищалку нужно вообщем- распутье везде...
Этот динамик по соотношению цена - звук
Вот и отлично заносим его в первый список и будем для начала, изнурительно изучать
Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
(12-07-2011 12:58)WSAUDIO писал(а): 100ГДШ 33 НОЭМА и бас и кава с чаем
Кава с чаем будет ,но без сахара т.е. изысков.
При стоимости новых в 110 уе/шт и тех же 12" сомнительное удовольствие.
Зачем писать ересь?
(12-07-2011 17:49)etlik писал(а):
(12-07-2011 17:44)WSAUDIO писал(а):
(12-07-2011 16:29)etlik писал(а):
так же как и отзывы о них разные есть которые пишут, что слабый низ подпирать нужно... и пищалку нужно вообщем- распутье везде...
Этот динамик по соотношению цена - звук
Вот и отлично заносим его в первый список и будем для начала, изнурительно изучать
скажем по 50, по70 , по 100 доляров 
, но понять их смысл, мне кажется можно 
мысленно переношу себя в 80-е и вот ...как раз такой вариант надо было собрать и со стипендии покупать винил.
на голову тупую пусть себе вешают твитера . самое интересное народец пишет отзывы про то в чем вообще не имеет понятия
