Цитата:Цитата: Михайло
правильную НЧ секцию? на КАЖДЫЙ полочник? Конечно, все совсем по другому :)
у меня счас есть такая акустика, где НЧ часть - 60 см диффузор, великолепно играет. Звук совсем не сабовый, а натуральный и естественный - никакого выпяченого низа, все на своем месте. Но ежели в сигнале есть УНЧ составляющая - он отыгрывает честно свои 15 Гц :)

Ну я про что, я про то, что реализация саба может быть не обызательно "бухалка" с фазоинвертором. В активной акустике вообще отдельная схема на усиление разных динамиков. И я не вижу причины, по которой динамики полочника и саба не могут усиливатся разными усилками, каждый их которых работает на свои динамики. Причем заметь. Отдельного фильтра по низким частотам в полочнике нет, т.е. он играет полный свой диапазон. Саб присоединяется по высокоурвнемому сигналу, т.е. на вход получает вес спектр, который режет уже своими фильтрами. Задача настойщика согласовать это все между собой с учетом комнаты прослушивания.

Цитата:Цитата: Максим М.
Если на улице идет взрыв, то он очень даже локализуется, или удар в бочку в опере. Правда там присутсвуют также более высокие составляющие.

Вот именно, локализуются инструменты басовой группы, а не НЧ, но за счёт атаки и верхних гармоник.

Цитата:Цитата: Максим М.
В любом случае нелокализация баса в комнате связана не с особенностью ушей,..

Скорее с особенностью посадки ушей на голове - соизмеримость расстояния от уха до уха и длинной звуковой волны. Когда дельта звукового давления не определяется мозгом, то и локализации нет. Говорят, что ниже 300 Гц можно отдавать на саб.

Цитата:Цитата: Максим М.
Ну я про что, я про то, что реализация саба может быть не обызательно "бухалка" с фазоинвертором.

Может, но пока почему-то не хочет ;)
Я даже догадываюсь почему: скорей всего мало кто захочет покупать два тяжёлых немальких шифонера, в которые ничего и не положишь полезного, мало того, оно ж ещё и стоить немало будет :)

Цитата:Цитата: Максим М.
. Если на улице идет взрыв, то он очень даже

На счёт улицы:

В субботу проводил эксперимент (был правда другой повод, но всё же) - слушал 3 пары АС на улице, все они перед этим играли в моей КдП и в комнате не дП но достаточной площади (35кв) со сложной геометрией. Так вот на улице лишь только открыл настолько точной и быстрый бас, что аж мурахи по телу. В радиусе 5м от АС ничего небыло, кроме травки на газоне, колонки рассполагались на расстоянии 3,5м друг от друга. Слушал с трёх метров - всё очень хорошо, как в НЧ так и во всём остальном - всмысле гораздо лучше, чем в квартире. Ещё одной особенностью является натуральные звуки природы в паузах - шум листьев, пенее птичек, мошки и т.п. Вопчем удовольствие получаешь море...

Вывод:
Господа удифилы! Преобретайте часный домик с небольшим участком подальше от городского шума и наслаждайтесь музыкой на свежем воздухе ;)

Цитата:Цитата: Serega
Так вот на улице лишь только открыл настолько точной и быстрый бас, что аж мурахи по телу. В радиусе 5м от АС ничего небыло, кроме травки на газоне, колонки рассполагались на расстоянии 3,5м друг от друга. Слушал с трёх метров - всё очень хорошо, как в НЧ так и во всём остальном - всмысле гораздо лучше, чем в квартире.

Очень легко объяснить это. Ибо звучание низких в квартире очень сильно полагается на отражаение от стен. А отражение от стен - это немного запаздывающий с основным ритмом сигнал, причем приходящий еще в некотором промежутке времени, взависимости от количества переотражений. Другими словами четкий басовый сигнал мажется. Чего нет на улице. Я например это четко ловил с фазоинвертором. Отодвитув колонки на 1.20м от задней стены тоже получал лучшую динамику баса. А если стены убрать совсем, то вероятно результат будет еще лучше.

Цитата:Цитата: Serega
Может, но пока почему-то не хочет ;)

Да я и не собираюсь переубеждать. Считаю, что если покупать с 0, лучше брать сразу напольники. Я это сразу в первом же посте написал. Лично я для комнаты выбирал полочники, ибо соотношение цена качество у них получше напольников, а я никогда не был любителем тежелого рока. Саб уже был, я его подстроил под трифоник, и результат получился нормальным. Во всяком случае мне сейчас нравиться слушать рок, хотя раньше его не особо воспринимал.

Цитата:Цитата: Serega
Может, но пока почему-то не хочет ;)

Та ладно - есть же нетяжелые (порядка 10грамм/100см2) головы с нормальным резонансом, из бамаги...
Но на резине - "звыняйте, бананив нэма:)"

Цитата:Цитата: Максим М.
Считаю, что если покупать с 0, лучше брать сразу напольники.

Тут ведь вот в чем дело - напольники как-то не так душевно играют серединку как полочники, не так открыто. Т.е. да, мне уже удалось послушать акустику у которой при напольном исполнении с этим вопросом было отлично, но стоимость этой акустики ой как немала, да и модели эти скорее исключение из правил.
Поэтому ИМО трифоник не стоит рассматривать как "какую-то там альтернативу" - я, например, сознательно шел на покупку такой системы. Вот послушал сейчас Элвиса - так приятный мягкий бас придает особый вкус звуку. Перед этим включал Bruch-а - тоже большие барабаны отыграли глубоко и проникновенно - до саба их звуку явно не хватало глубины и объемности.

Цитата:Цитата: Dragoon
Тут ведь вот в чем дело - напольники как-то не так душевно играют серединку как полочники, не так открыто.

Это при условии, что фирма не умеет делать напольники, что сложнее, чем свести две полосы полочника. Это бывает. Так что душевность отнюдь не конструктивная особенность малых габаритов.

Цитата:Цитата: Vitos

Цитата:Цитата: Dragoon
Тут ведь вот в чем дело - напольники как-то не так душевно играют серединку как полочники, не так открыто.

Это при условии, что фирма не умеет делать напольники, что сложнее, чем свести две полосы полочника. Это бывает. Так что душевность отнюдь не конструктивная особенность малых габаритов.

Умеют ли делать напольники Dynaudio? :o

Цитата:Цитата: Vitos
Это при условии, что фирма не умеет делать напольники

Даже если и умеет, при невысокой чувствительности акустики раскачать басовую секцию хорошей мощи дать надобно, что предъявлет дополнительные требования к усилителю, а с активным сабом проблема решается проще, в настройке, правда, сложнее :)

Хотя, это все дело вкуса, стороников и противников много, у каждого свои весомые аргУменты ;) Я просто думаю, что вершина одна, а дорог к ней много...

P.S.
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу
(с) Р. Киплинг

Цитата:Цитата: Dragoon
Умеют ли делать напольники Dynaudio? :o

Правильный пример, между прочим. Может на топовых что-то проскакивает, а в общем мейнстриме тенденция просматривается давно. Не умеют.

Цитата:Цитата: Dragoon
Умеют ли делать напольники Dynaudio? :o

От Confidence начиная. Или старые контура.

Цитата:Цитата: Vitos
Может на топовых что-то проскакивает, а в общем мейнстриме тенденция просматривается давно. Не умеют.

Синхронно, Джульетта ;)

Цитата:Цитата: Uncle Bob
Даже если и умеет, при невысокой чувствительности акустики раскачать басовую секцию хорошей мощи дать надобно, что предъявлет дополнительные требования к усилителю, а с активным сабом проблема решается проще, в настройке, правда, сложнее :)

То есть читать так: если уж угораздило купить дохлый усилитель и тугие наглухо колонки, то уж лучше они будут полочные.
:)

Цитата:Цитата: Vitos
То есть читать так: если уж угораздило купить дохлый усилитель и тугие наглухо колонки, то уж лучше они будут полочные

Забавная трактовка :) На самом же деле лучше что-то поменять... Либо усилитель либо акустику, как вариант - сменить все

Цитата:Цитата: Uncle Bob
Забавная трактовка :) На самом же деле лучше что-то поменять... Либо усилитель либо акустику, как вариант - сменить все

Вот и я говорю. Надо чтоб не угораздило, тогда и на напольники можно посмотреть. ;)

Цитата:Цитата: Dragoon
Тут ведь вот в чем дело - напольники как-то не так душевно играют серединку как полочники, не так открыто.

Начать нужно с того, чтобы определиться, чем "напольник" отличается от "полочника". Как оказывается только одним: способом установки. Больше ничем. Где там душевность?
Внутренний объем "полочника" может быть в N раз больше вн.об. "напольника". Запросто. Тоже самое с размерами и массами диффузоров. Так где же там та "душевность" прячется?
Может не в "полочниках", а в умении разработчика делать свое дело?

Цитата:Цитата: Glib

Цитата:Цитата: Dragoon
Умеют ли делать напольники Dynaudio? :o

От Confidence начиная....

А с какими усилителями?

Просто если, например, NAD C327 с его чЭсными 150 Ват на Фокусах 220 уже не тянул ( играло конечно Чтото(ИМХО), но только гдето с 11-часов громкости, ниже - и краски блекли.) То страшно представить что нужно Confidence?
PS Слушал с верхними моноблоками Naim - плоско, вяло, неинтересно, хотя пыталось....