если рупор делать ПОЛНОЦЕННЫЙ, то это получается труба, свернутая в ТРЕХ измерениях, задача, мягко скажем, не тривиальная.
либо это получается филиал литейного стана (внешне так выглядит :)

Да я не гонюсь за полноценным...мне сойдёт и неполноценный...Они все неполноценные по большому счёту.
а я не знал что надо в трёх измерениях)) поясни...нафига это?
Я думал что главное длинна и выходная площадь по большому счёту...а гнуть всёравно как..

пойми, что ПРАВИЛЬНЫЙ рупор не может иметь ширину постоянной, это не рупор! именно после таких вот поделок люди плюются.
а как ты его свернешь в двух плоскостях?

мне показалось что у многих обратных рупоров ширина постоянна...

тоесть не советуешь...ну ладно будем слушать дальше бумбокс)))

Цитата:Цитата: Михайло
а как ты его свернешь в двух плоскостях?

А зачем в двух? В одной...как колбасу))

Добрейший всем денёк.

...колонки на базе Moth-ов...
Это те, что у Валика стоят? Позволю похвастаться: корпуса для них - моя работа. :P

Вот зашёл почитать и появилась мысль подсказать вам на эту тему, как вариант, послушать ещё Jemme Audio, модель Vivace. Колонки сделаны на базе одного широкополосного динамика Fostex. Он такой маленький и доверия поначалу не вызывает, раньше нигде не приходилось его видеть. Но после того, как услышал сиситемы... - давно не испытывал такого изумления, когда переворачиваются собственные стереотипы, когда звуки музыки с первых же секунд приковывают к месту весь организм. Среди всех ранее слышанных колонок на широкополосниках - это, на мой взгляд, одни из самых ровных, включая бас, и музыкальных вариантов. В компактных и оч. красивых корпусах.
Не буду рекламировать здесь где мне удалось их услышать. Если кому-то интересно будет их послушать, то я отвечу лично.

Да! Вот что нужно добавить: тема ветки - "Большой широкополосник", а я тут, вроде, о маленьком пишу. Но! Результат его работы поражает именно Масштабным, Большим и Динамичным звуком, он легко заполняет немаленькую комнату (35м). Рояль из записи материализовался в комнате в полном масштабе, со всеми своими богатыми на краски обертонами, массивный и солидный. А за счёт маленького размера излучателя - небыло узконаправленного верха, и характер звука практически не менялся при перемещении, на звуковой сцене всё оставалось стабильно очерченным. Вот что меня поразило.
Может я слишком эмоционально всё это описываю, но это по свежим впечатлениям от вчера услышанного мной.

слушал я это gemme audio... сайт у нх прикольный адресс имеет: 68.чего то еще цыфрами... вчера открывался, сегодня уже нет.
сделана акустика на 108 фостексах в рупорном оформлении, которые стоят в когерере 300 баксов пара. просят за нее под 4500 зелени. "пахнет" китаем, несмотря на цену.звук меня не впечетлил.
вообще здорово напоминает "барабан страдивари" :D

Цитата:Цитата: Irafas
за счёт маленького размера излучателя - небыло узконаправленного верха

та всёравно за верх в широкополоснике отвечает часть диффузора ближе к катушке...о то туда и вклеивают всякую хрень иногда...
Имхо от рамеров самого поршня диаграмма сверху не меняется...
Поправят люди если я не прав....

Мне не надо материализации рояля...мне надо чтоб после срыва форте в первой части 4-й симфонии Чайковского у меня в животе щекотало))...
вот вопрос то в чём..можно ли такой эффект щекотки получить на широкополоснике со смещением диффузора в 1мм...пусть в рупоре)

Цитата:Цитата: AlexB
вот вопрос то в чём..можно ли такой эффект щекотки получить на широкополоснике со смещением диффузора в 1мм...пусть в рупоре)

можно, если рупор правильный. Можно и на коаксиале типа Альтека или Танноя такое получить.

а как у меня на Гремпиане в опен-баффл поет Карузо.... из уха потом вытащить его невозможно, ребята подтвердят :)
усилитель - однотакт 2 ватта.

Цитата:Цитата: Михайло
Можно и на коаксиале типа Альтека или Танноя такое получить.

Ну дык там поршень в ящике небось

Ладно...я ещё не теряю надежды что в Киеве могут сделать правильный рупор...

А есть у кого-нибудь онкен с патефонной трубой сверху??

Цитата:Цитата: AlexB
Ну дык там поршень в ящике небось

нифига нее поршень. я поршни не люблю, только прямое излучение.

Цитата:Цитата: AlexB
А есть у кого-нибудь онкен с патефонной трубой сверху??

в смысле - с рупором? Ростислав делал на моих динамиках и рупорах Альтек 511, но остановился сначала на бумажной пищалке Изофон, а потом вообще на широкополоснике Гудманс 301.

Рупор сверху - хорошо, конечно, но для больших помещений. В нормальных помещениях лучше коаксиалы. Либо просто широкополосники - ну, тут кто какие задачи перед собой ставит.

Цитата:Цитата: Михайло
нифига нее поршень. я поршни не люблю, только прямое излучение

нет я имел в виду что там нормальный низкочастотный динамик с нормальным как для бумажного ( бумажного ведь? ) подвеса ходом, работающий на ящик

ага, примерно так :) еще бывает 12" в опен-баффл, очень я это дело люблю

Цитата:Цитата: AlexB

Цитата:Цитата: Irafas
за счёт маленького размера излучателя - небыло узконаправленного верха

та всёравно за верх в широкополоснике отвечает часть диффузора ближе к катушке...о то туда и вклеивают всякую хрень иногда...
Имхо от рамеров самого поршня диаграмма сверху не меняется...
Поправят люди если я не прав....

Мне не надо материализации рояля...мне надо чтоб после срыва форте в первой части 4-й симфонии Чайковского у меня в животе щекотало))...
вот вопрос то в чём..можно ли такой эффект щекотки получить на широкополоснике со смещением диффузора в 1мм...пусть в рупоре)

Поправляю: распространение высоких частот от катушки в самом материале излучателя идёт не только в хрень всякую, но и во всём диффузоре, по всей его площади. И чем дальше край диффузора от катушки, тем больше фазовые искажения (временные задержки). О хорошем равномерном распространении верха в пространстве можно забыть. В принципе об этом всем и так давно известно. Станно, что вы, AlexB, не слышали, как от рамеров самого поршня диаграмма сверху таки меняется.
Такие же офигительные задержки баса происходят в длинном рупоре, который расчитывается под вытягивание самого глубоко низа, где длина волны измеряется метрами. Вся эта масса воздуха, сидящая в таком рупоре, не даёт смещаться диффузору свободно так, как заставляет его двигаться звуковой сигнал в катушке. Вот вам и 1мм. Движение диффузора в таких условиях можно сравнить с движеними танцора в бассейне с жидким бетоном. Сколько уже слышал таких систем, столько слышал не живой подвижный музыкальный бас, а его мутацию, отрешённое уханье в районе 40-ка Гц. Эта мутация была так далека от всей остальной музыки в этот момент. И щекотание в животе такое разрушение цельности у меня не вызовет. Сходите послушайте музыку орестра в филару или ещё куда угодно. Послушайте как звучат быстро и подвижно литавры, контрабас(особенно когда по нему смычком!), туба и т.д. Там вам будет щекотка не только в животе.

Цитата:Цитата: Irafas
Поправляю: распространение высоких частот от катушки в самом материале излучателя идёт не только в хрень всякую, но и во всём диффузоре, по всей его площади. И чем дальше край диффузора от катушки, тем больше фазовые искажения (временные задержки). О хорошем равномерном распространении верха в пространстве можно забыть. В принципе об этом всем и так давно известно. Станно, что вы, AlexB, не слышали, как от рамеров самого поршня диаграмма сверху таки меняется.

Ну значит заблуждался...подумаешь))..И что излучение в пространство идёт со всей площади?

Цитата:Цитата: Irafas
Послушайте как звучат быстро и подвижно литавры, контрабас(особенно когда по нему смычком!), туба и т.д. Там вам будет щекотка не только в животе.

Опять спасибо за совет...
Обязательно схожу, очень вы всё красиво рассказываете))

Цитата:Цитата: AlexB

Цитата:Цитата: Irafas
Поправляю: распространение высоких частот от катушки в самом материале излучателя идёт не только в хрень всякую, но и во всём диффузоре, по всей его площади. И чем дальше край диффузора от катушки, тем больше фазовые искажения (временные задержки). О хорошем равномерном распространении верха в пространстве можно забыть. В принципе об этом всем и так давно известно. Станно, что вы, AlexB, не слышали, как от рамеров самого поршня диаграмма сверху таки меняется.

Ну значит заблуждался...подумаешь))..И что излучение в пространство идёт со всей площади?

Просто говоря "верх" кто-то подразумевает 8к а кто-то 16к...Вот я и предположил, что для 16к уже всё равно какая диафрагма 10 см или 14 см...или почти всё равно. Ведь затухание к краям имеет место быть. Для 8k изменения этого размера может быть более существенно...А я вообще думаю что говоря "верх" вы имели ввиду 3-4к где сидит основная информация о верхе...
Поправляйте, мне интересно))..в книгах неохота рыться

"Верх" - это и 5, и 8, и 16 кГц. Чем выше частота - тем короче длина волны. И для широкого распространения таких частот нужен "точечный" источник, т.е. когда размер излучателя меньше длины волны. Поэтому для 16кГц размер как раз имеет ещё большее значение, чем 4 или 8 кГц. Затухание при прохождении вч по диффузору зависит от свойств материала из которого он сделан, и ещё от множества противофазных колебаний на разных участках диффузора.

Надо идти работать, потом продолжим. ;)

я собственно клонил к тому что если подумать логически, то затухание по диффузору тем больше чем больше частота и поэтому эфективная излучающая часть для 16к может оказаться практически одиннаковой у 10см и 14см диффузора при равных жёсткостях материала и прочих условиях...т.е. колебания на краях с соответствующим фазовым набегом уже не вносят такой вклад в формирование лепестка д.н. на данной частоте
Если бы у нас не было затуханий тогда да - чем шире, тем уже

В филармонию не нада ходить!! слушать потом ниче не сможете,ибо все наши потуги после живых слушаний кажутся такими смешными,лучче принимать все как есть-одним широкополосники,другим сложнофильтровые многополосники,третьим киловатные сабы.у меня помню АR стояли со встр. усилком ватт 500,ну думаю попал-совершенно скотский бас,а тут пириходит дядя и требует четкого баса,шо ни ставлю он кривится -ну с замиранием сэрдца врубаю эти чудовища и шо тут началось -он чуть меня девственности от радости не лишил ,так ему понравилось-вот и думай после этого где правда жизни :D