(31-01-2011 11:34)Valery_Dnepr link писал(а):Еще лучше включать аппараты за ширмой, чтобы последовательность была неизвестна, т.е. не 1-2-1-2, а например 1-1-1-1-1-1-1-1. Слабо?
Я уверен на 100%, что часть тестеров отдадут предпочтение одним усилителям под номером один, а часть - другим усилителям под тем же номером один.
Потом тот же эксперимент можно провести и с усилителем под номером два.

Такое вполне возможно. И, не смотря на это, те же тестеры смогут в слепом тесте отличить 1 от 2. Возможно такое?

(29-01-2011 00:53)Сава link писал(а):Если плацебо можна услышать в слепом тесте - значит компонент системы - вовсе не плацебо и не имеет права называться таковым.

(29-01-2011 00:53)Сава link писал(а):Вообще, не совсем корректный опросник. Если плацебо можна услышать в слепом тесте - значит компонент системы - вовсе не плацебо и не имеет права называться таковым.

А я не вижу противоречия в последнем вопросе. Слепой тест как раз и исключает эффект плацебо. И этот пунктик специально указал для тех, кто предпочитает отдать ден.знаки за девайс, который выбирается исключительно по звучанию с закрытыми глазами.

dateline= писал(а):link=topic=33666.msg609548#msg609548 date=1296248169]
Разве сложно поверить в то, что маленькие металлические гаечки влияют так же волшебно?
Или обязательно надо заплатить - иначе не сработает?
Может, стоит $420 за комплект отдать - чтобы повыстить эффективность на порядок?

Вот шайтан!
Да ты же сейчас всю подноготную мира Высокого-Конца на всеобщий позор выставил!
Не только $420, но и $4200 стОит. Эффективность второго порядка в этом случае порождает в голове удифила беспорядок мыслей третьего порядка.

Предлагаю во всех магазинах поставить ширмы !!!

(29-01-2011 00:46)prowizor link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=33666.msg609548#msg609548 date=1296248169]
Разве сложно поверить в то, что маленькие металлические гаечки влияют так же волшебно?
Или обязательно надо заплатить - иначе не сработает?
Может, стоит $420 за комплект отдать - чтобы повыстить эффективность на порядок?

Ну так если вы услышите улучшения своими ушами, и что тогда?
Ну понравится звучание фиолетового кабеля больше красного (отличаются только цветом и вы об этом НЕ знаете).
Позволит ли религия принять это? Или будет свербеть в одном месте: "как же лоханулся, заплатил деньги за такую же железку, но только другого цвета?"
[/quote]

Если кабели отличаются только цветом - очевидно, что они понравятся одинаково. А если настроение будет неподходжящим для прослушивания, они одинаково не понравятся

В случае продажи очередных "волшебных" вещиц меня смущает нежелание поэкспериментировать - представьте себе, малюсенькая не проводящая и не излучающая штучечка влияет на электронику с такой силой, что это - как заявляется - можно услышать. Но ведь в таком случае, например, снятие крышки с аппарата должно оказывать влияние куда более значительное. А дыхание удифила, усердно приклеивающего дотик... Его биополе... Статическое электричество от одежды... Так вот, к чему это я - что дурного в том, чтобы проэкспериментировать и узнать о влиянии разного рода предметов? Почему не провести измерения с помощью точно аппаратуры? И самое главное - что в таких экспериментах, как и вслепых тестах, многие находят недостойного или оскорбительного?

Так мы убъем двух зайцев - узнаем, самовнушение это или нет, а также, любой ли премет, положенный на электронную деталь, оказывает изменения, которые слушатель может зафиксировать. Только слепой тест сможет рассудить. Но, к сожалению, в случае провала "волшебных вещиц" - ненадолго. Хотя бы потому, что на них зарабатывают.

(29-01-2011 01:35)vingaren link писал(а):Предлагаю во всех магазинах поставить ширмы !!!

Ага. Поставят ширмы - и вместо межблочников люди будут вешалки покупать
(по мотивам слепого теста межблоков, устроенного где-то за границей, одним из межблоков вешалка была)

Кстати, слепой тест с ДОТами - пустяк. Достаточно взять 2 одинаковых усилителя, предварительно сверить звучание, а потом оклеить один из. После этого торжественно вкатить в КДП на сервировочном столике и дать послушать по очереди, фиксируя результаты. А еще лучше включать аппараты за ширмой, чтобы последовательность была неизвестна, т.е. не 1-2-1-2, а например 1-1-2-1-2-2-2-1. Слабо?

dateline= писал(а):link=topic=33666.msg609640#msg609640 date=1296254274]
Если кабели отличаются только цветом - очевидно, что они понравятся одинаково.

Это совсем не очевидно. Сильно удивитесь результату.

Это абсолютно, целиком и полностью очевидно.
Дело в том, что у меня к кабелям отношение абсолютно спокойное. Я вообще скептик. Унылый человек
А у тех, кто склонен чего-то ожидать, разумеется, результаты будут куда более интересными.

dateline= писал(а):link=topic=33666.msg609647#msg609647 date=1296254717]
Кстати, слепой тест с ДОТами - пустяк.

и не только с ДОТами, но вовсе не пустяк. я многократно принимал участие в т.н. слепых тестах и могу сказать, что
1. они непредсказуемо не подтверждаются (орел-решка).
2. на многих из них основаны очень серьезные конструктивные особенности серийного производства в том числе от ну очень серьезных конюшен в коммерческих целях.
другими словами "фенечки", которые не имеют научного основания, но упорно находят публичный интерес маркетологи используют вовсю, приписывая им порой разное назначение, свойства и обьяснение.
кстати слепой тест это не 2 скотовода с 5 раз решивших, что Х порвал У, и даже выпив и повторив тест окрепнувших в верности выбранного решения, а массив опросов, проведенных с участием экспертов, в том числе конкурирующих компаний.
в этой связи довольно смешно читать некоторые ветки, где кто угодно на чем угодно уверенно настаивает. похоже на спор двух татар о русской филологии.

dateline= писал(а):link=topic=33666.msg609647#msg609647 date=1296254717]
Кстати, слепой тест с ДОТами - пустяк. Достаточно взять 2 одинаковых усилителя, предварительно сверить звучание, а потом оклеить один из. После этого торжественно вкатить в КДП на сервировочном столике и дать послушать по очереди, фиксируя результаты. А еще лучше включать аппараты за ширмой, чтобы последовательность была неизвестна, т.е. не 1-2-1-2, а например 1-1-2-1-2-2-2-1. Слабо?

Не совсем так, для слепого теста мало двух усилителей. Нужно собрать N количество человек, чтобы сделать выборку. А тут возникнет проблема адаптации участников к конкретному музыкальному материалу, на это надо время.
Для начала нужно сформулировать требования, что должно улучшится. Провести тест с анкетированием участников. Причем не давать им общаться до заполнения анкеты.
А собрание на прослушку с разговорами "во паперло...", это не "слепой" тест. Так как изменения могут быть на уровне эффекта "эквалайзера".
Мне надо около пары дней прослушки, чтобы сказать это хорошо или это мне не надо. (касательно шипов, проводов и т.д.)

artmaster
Посоветуйте, как быть. Как достоверно выяснить - есть эффект от применения аксессуара или же все основано на самовнушении? А то пока что "вода", в основном.

Продавц чего-либо рады восхвалять любые фенечки, к которым есть интерес (работа такая); или Вы станете утверждать, что только те из них, что на самом деле работают (пусть даже вопреки науке в ее нынешнем состоянии развития)?

(29-01-2011 13:44)Znoy link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=33666.msg609647#msg609647 date=1296254717]
Кстати, слепой тест с ДОТами - пустяк. Достаточно взять 2 одинаковых усилителя, предварительно сверить звучание, а потом оклеить один из. После этого торжественно вкатить в КДП на сервировочном столике и дать послушать по очереди, фиксируя результаты. А еще лучше включать аппараты за ширмой, чтобы последовательность была неизвестна, т.е. не 1-2-1-2, а например 1-1-2-1-2-2-2-1. Слабо?

Не совсем так, для слепого теста мало двух усилителей. Нужно собрать N количество человек, чтобы сделать выборку. А тут возникнет проблема адаптации участников к конкретному музыкальному материалу, на это надо время.
Для начала нужно сформулировать требования, что должно улучшится. Провести тест с анкетированием участников. Причем не давать им общаться до заполнения анкеты.
А собрание на прослушку с разговорами "во паперло...", это не "слепой" тест. Так как изменения могут быть на уровне эффекта "эквалайзера".
Мне надо около пары дней прослушки, чтобы сказать это хорошо или это мне не надо. (касательно шипов, проводов и т.д.)
[/quote]

Не буду спорить, но! Продавцы и защитники дотов вроде как сразу слышалм положительный эффект.
Другой человек заявлял, что эффект от черноморита был не менее значительным, чем от кабелей.
Я очень сомневаюсь, что у меня особенно тонкий слух, однако отличия между откровенно плохим и относительно терпимым межблочником я к своему удивлению слышу да еще и сразу. А вот определять, какой именно межблок играет, из 3-5 "известных на слух", не решился бы

dateline= писал(а):link=topic=33666.msg609914#msg609914 date=1296297934]
artmaster
Посоветуйте, как быть. Как достоверно выяснить - есть эффект от применения аксессуара или же все основано на самовнушении? А то пока что \"вода\", в основном.

вода - это я написал что ли?! ну тогда вам будет интересно читать ветки типа "Сухова" -это просто капец на мой взгляд.
а если мое мнение о фенечках вы спросили - то я согласен НА ВСЕ. ибо считаю, что приносит удовольствие и позволяет добиться необходимой гармонии, в том числе звучания, - надо пользовать. но это все очень индивидуально, даже интимно и обсуждать с другими смысла не имеет.

Юрий, как приятно читать умные мысли +1
Если в тему, то если нечто оказывает влияние на звучание системы и это влияние устраивает и воспринимается именно как улучшение- то я за

dateline= писал(а):link=topic=33666.msg609675#msg609675 date=1296257011]
Это абсолютно, целиком и полностью очевидно.
Дело в том, что у меня к кабелям отношение абсолютно спокойное. Я вообще скептик. Унылый человек
А у тех, кто склонен чего-то ожидать, разумеется, результаты будут куда более интересными.

Это не зависит от того, скептик вы или нет. Унылый или еще какой. В определенной мере подвержены АБСОЛЮТНО ВСЕ. Кто больше, кто меньше. Как максимальное проявление - погуглите "цветной слух", "синестезия".

"Музыкантами подмечено, что освещение усиливает громкость звуков, почему для получения наибольшей силы звучания оркестра целесообразно бывает не тушить свет в зрительном зале."

"В 1904 г. в отделении физиологии Общества любителей естествознания, антропологии и этнографии в Москве акад. П. П. Лазарев демонстрировал явление усиления звука светом. Для этого Лазарев то освещал, то затемнял экран, находившийся перед аудиторией, и присутствующие явно слышали, что во время освещения достаточно сильно звучащий камертон слышался более громким, чем во время затемнения экрана; при быстром чередовании освещения и затемнения возникало, таким образом, ощущение отчетливо заметного «биения» звука."

Все наши анализаторные системы способны в большей или меньшей мере влиять друг на друга - АКСИОМА

dateline= писал(а):link=topic=33666.msg609647#msg609647 date=1296254717]
Кстати, слепой тест с ДОТами - пустяк. Достаточно взять 2 одинаковых усилителя, предварительно сверить звучание, а потом оклеить один из. После этого торжественно вкатить в КДП на сервировочном столике и дать послушать по очереди, фиксируя результаты. А еще лучше включать аппараты за ширмой, чтобы последовательность была неизвестна, т.е. не 1-2-1-2, а например 1-1-2-1-2-2-2-1. Слабо?

Не, немножко не так.
Еще лучше включать аппараты за ширмой, чтобы последовательность была неизвестна, т.е. не 1-2-1-2, а например 1-1-1-1-1-1-1-1. Слабо?
Я уверен на 100%, что часть тестеров отдадут предпочтение одним усилителям под номером один, а часть - другим усилителям под тем же номером один.
Потом тот же эксперимент можно провести и с усилителем под номером два.

(31-01-2011 11:46)Neprus link писал(а):[quote author=Valery_Dnepr link=topic=33666.msg611671#msg611671 date=1296462873]
Еще лучше включать аппараты за ширмой, чтобы последовательность была неизвестна, т.е. не 1-2-1-2, а например 1-1-1-1-1-1-1-1. Слабо?
Я уверен на 100%, что часть тестеров отдадут предпочтение одним усилителям под номером один, а часть - другим усилителям под тем же номером один.
Потом тот же эксперимент можно провести и с усилителем под номером два.

Такое вполне возможно. И, не смотря на это, те же тестеры смогут в слепом тесте отличить 1 от 2. Возможно такое?
[/quote]
Если есть отличия в звуке усилителей и слух у тестеров отличат 100%.

Впечатляющие факторы (усиливают плацебо-эффект):
*Необычный внешний вид
*Качественный вид
*Солидные габариты (иногда небольшие габариты преподносятся как свидетельство высокой технологичности)
*Значительный вес
*Строгая схема использования (прогрев, направленность, специальные подставки, много разновидностей, четкая инструкция и т.д)
*Произведено в развитой стране
*Опирается на научную/псевдонаучную теорию
*Сообщается, что в производстве используются некие специальные технологии
*К разработке и производству причастны некие авторитеты
*Высокая цена
*Звонкое имя бренда
*Одобрительное мнение гуру

Невпечатляющие факторы. Могут вызывать эффект «ноцебо»:
*Обычный внешний вид
*Вид, ставящий под сомнение качество изделия
*Вес меньше, чем у конкурентов
*Свободная схема использования (без правил и предостережений)
*Отечественное производство либо отсталая страна
*Не опирается на научную/псевдонаучную теорию
*О спецтехнологиях в производстве ничего не известно
*О причастности «светил» к разработке, производству ничего не известно
*Низкая цена
*Сделано производителем с невысокой репутацией
*Неодобрительное мнение гуру