(30-06-2013 16:52)ПАН_П писал(а):  Олег! С Вами не согласна Ирина Алдошина:
Ощущение высоты тона зависит и от его длительности: короткие звуки воспринимаются как сухой щелчок, но при удлинении звука щелчок начинает давать ощущение высоты тона. Время, требуемое для перехода от щелчка к тону, зависит от частоты: для низких частот требуется для распознания высоты тона примерно 60 мс, для частот от 1 до 2 кГц - 15 мс. Для сложных звуков это время увеличивается, для звуков речи оно может составлять 20-30 мс.

Да. Я это хорошо знаюзнаю, она многим читала лекции по Акустике еще в советское время, а потом печаталась в ж-ле Звукорежиссер/625 и имеет много книг для вузов.
Но это данные немного устаревшие, она основывалась на классических сведениях 60-70х гг указанных например в работе Цвиккера "Ухо как источник информации". В принципе там сильных разногласий нет, Вы видите что для частот 1-2кГц -15мкс, для 10-20кГц это должно быть уже в 10 раз меньше. Я просто сам занимался исследованием этого вопроса в плане разработки регистраторов и индикаторов уровня звука для режиссерских и метрологических целей в конце 90х гг.

(30-06-2013 17:15)VeschiiOleg писал(а):  В принципе там сильных разногласий нет, Вы видите что для частот 1-2кГц -15мкс

Поправочка: в оригинале речь шла о миллисекундах (мс)

---

(30-06-2013 17:06)Андрей Стельмах писал(а):  Думаю, был бы жив сейчас А.М. Лихницкий, он бы в пух и в прах разбил бы слова Алдошиной Он рассказывал, что у нее дома была всего одна пластинка

Я думаю, что Алдошина в своей работе "Основы психоакустики" и не претендовала на звание гуру в звуковоспроизводящих системах.

(30-06-2013 16:58)All007 писал(а):  Лечится выравниванием комнаты. Я могу найти АЧХ моего офиса. Подручными средствами. Полки, шторы, ковры. Для этого не нужно ничего сверхъестественного. Ровнял на слух. Получилось не плохо. Края свалились по вине микрофона. Но поверьте там не слышно никакого криминала.

Да Вы правы комнату надо править, но с затуанием волны с расстоянием Вы уже ничего не сделаете это воздух - среда. На расст 3м от АС Вы как мин 10дБ на ВЧ потеряете.
А потом Вы же говорите , что не проводили измерения звукового поля в офисе? Откуда Вы знаете, что нет провалов?
Я вот измерял разные помещения и имею статистику...

(30-06-2013 16:58)All007 писал(а):  Для полочников (ниже 50Hz регулировать там уже нечего), .

Это только так кажется, опыт показывает что как-раз до 30-40Гц можно дотянуть. Конечно это не будет полноценная волна, но появится ощущение именео глубины баса, а не его количества. По крайней мере у меня получалось с такими полочниками о которых вообще говорить неприлично (как бы)
А "стольник" стопудово бубнение даст. Кстати очень многие полочники грешат этим противным подъемом на 100-200Гц...
Точно также сверху на 15-16кГц подъем дает аэорацию-воздух, и улучшается детализация очень мелких нюансов (обертонов), но при этом нет сибилянтирования, как при подъеме 8-10кГц.

---

(30-06-2013 17:21)ПАН_П писал(а):  Поправочка: в оригинале речь шла о миллисекундах (мс)

Да разумеется. Я выше писал, что время интеграции раньше выбиралось из расчета реакции на верхнюю середину СЧ 3-5мс, но оказалось, что это много... Слух реально быстрее...

(30-06-2013 17:21)ПАН_П писал(а):  Я думаю, что Алдошина в своей работе "Основы психоакустики" и не претендовала на звание гуру в звуковоспроизводящих системах.

Не, она действительно гуру. Причем на момент написания работы она уже им была. С большой буквы. Лектор, преподаватель, специалист и симпатичная женщина и т.д

---

(30-06-2013 17:06)Андрей Стельмах писал(а):  . У роялей Ямаха - очень хорошая механика инструмента - тактильные ощущения при игре - прекрасные! И самое главное - клавиатура очень "ровная" !!! (Ровность клавиатуры рояля - это зависимость громкости ноты от силы нажатия на клавиши.) Такая зависимость в идеале - должна быть одинакова у всех 88 нот, но на практике, часто бывает, что при одинаковой силе нажатия на две соседние клавиши - громкость разная. Это плохо.

Понял. Ясно!
У нас, технарей, это называется ровная амплитудная хар-ка - те линейная зависимость амплитуды выхода от амплитуды входа на всех частотах.

(30-06-2013 17:27)VeschiiOleg писал(а):  Да Вы правы комнату надо править, но с затуанием волны с расстоянием Вы уже ничего не сделаете это воздух - среда. На расст 3м от АС Вы как мин 10дБ на ВЧ потеряете.
А потом Вы же говорите , что не проводили измерения звукового поля в офисе? Откуда Вы знаете, что нет провалов?
Я вот измерял разные помещения и имею статистику...

Вы видите на АЧХ криминал? Замерили мы это ради любопытства. На тему, можно ли доверять слуху? Можно ли оформить помещение на слух подручными средствами? И я знаю, что звучит хорошо. Воздух, сцена присутствуют в достатке. Причем мое рабочее место не оптимально. Всего на 60см вперед дает выше отдачу по НЧ. Заметно прибавляет вниз по диапазону. На слух. Микрофон там уже был бессилен. Поэтому инструментального подтверждения нет.
Это я к тому, что применение эквализации для моего сетапа, даже в моем офисе (где помещение специально не готовилось) - вещь деконструктивная.

(30-06-2013 17:27)VeschiiOleg писал(а):  Это только так кажется, опыт показывает что как-раз до 30-40Гц можно дотянуть. Конечно это не будет полноценная волна, но появится ощущение именео глубины баса, а не его количества. По крайней мере у меня получалось с такими полочниками о которых вообще говорить неприлично (как бы)

Вы про Концепты? Я с ними сталкивался. Давно, правда. Вполне себе нормальные бюджетные полочники. Роют низко и точно. Не по размеру и не по бюджету. При умелой эксплуатации могут доставить море позитива.
Но все же придерживаюсь точки зрения, что для большинства бюджетных АС коррекция ниже 40 герц вскроет все косяки их НЧ головок. По мне лучше 45 чисто и расслаблено, чем тридцать на грани истерики. А производители вынуждены давать продукт который впоследствии будет работать с широким спектром полочных АС. Вот и ищут соломоново решение.

(30-06-2013 17:54)All007 писал(а):  Вы видите на АЧХ криминал? Замерили мы это ради любопытства.

Ну вот те самые края, о которых говорил выше: ниже 40Гц и выше 16кГц завалены то прилично... А это важно...
Мы тут компоненты настраиваем частотку тянем за 20-25кГц, и от постоянного тока почти, а тут этих диапазонов нет.

Можно поподробнее как измерялось? Вид сигнала, расстояние до микрофона от АС, подводимая мощность.

(30-06-2013 18:23)VeschiiOleg писал(а):  

(30-06-2013 17:54)All007 писал(а):  Вы видите на АЧХ криминал? Замерили мы это ради любопытства.

Ну вот те самые края, о которых говорил выше: ниже 40Гц и выше 16кГц завалены то прилично... А это важно...
Мы тут компоненты настраиваем частотку тянем за 20-25кГц, и от постоянного тока почти, а тут этих диапазонов нет.

Можно поподробнее как измерялось? Вид сигнала, расстояние до микрофона от АС, подводимая мощность.

Олег, мерили давно. И ради любопытства. Удивительно, что вообще скин сохранился. Белым шумом в точке прослушивания. Выше писал, что края срезал микрофон. Мерили тем, что было у моего друга. Sennheiser. Точнее не скажу. Просто точно не помню, а фантазировать не приучен.
Да для меня это было и не столь важно. Важно другое. Хорошее помещение получилось.

Уважаемые VeschiiOleg и All007!
Если вас не затруднит, пишите по теме ветки.
А выяснение метода и результатов измерения офиса можно обсудить в личной переписке.
Простите

Да, пожалуй, отвлеклись немного!

А вот любопытная информация к размышлению:
Нейрофон - Устройство вызывающее акустические (и вроде как даже тактильные?) эффекты хорошо слышимые тем, кто его использует минуя слуховой аппарат пользователя, путем стимуляции кожных покровов (нервных окончаний?) специальными электрическими сигналами... Может быть использован людьми с нарушениями слуха и для высококачественного прослушивания музыкальных программ. По некоторым источникам - очень эффективен при прослушивании аудиофайлов с внушениями. Почему-то был засекречен... Продаваемые сейчас аналоги (эхофон и т.п.) используют стимуляцию не электрическими сигналами, а ультразвуком.

А вот статья о нейрофоне:
http://www.mindmachine.ru/articles/neurophone.htm
Немного фантастично, но ... любопытно.
Кто-нибудь вникал? Может ли это быть достойной альтернативой естественному восприятию звука?

(05-07-2013 20:39)ПАН_П писал(а):  А вот статья о нейрофоне:
http://www.mindmachine.ru/articles/neurophone.htm
Немного фантастично, но ... любопытно.
Кто-нибудь вникал? Может ли это быть достойной альтернативой естественному восприятию звука?

Думаю, даже убеждён, что нет. И вот почему. Эволюционно сложилось так, что мы улавливаем звук, в большей степени, ушами. Сигнал, попадая в уши, проходит пространственную фильтрацию на голове, по разности в уровнях и времени прихода ушных сигналов слуховая система определяет направление на источник звука и расстояние до него. Кроме того, сам слуховой канал имеет свои особенности и характеризуется определёнными искажениями. Минуя всё это и воздействуя непосредственно на мозг, мы получим какую-то фантасмагорию.

(05-07-2013 21:10)kay писал(а):  Минуя всё это и воздействуя непосредственно на мозг, мы получим какую-то фантасмагорию.

Согласен, что это сложно. Но надо также учитывать современное развитие микроэлектроники. Вот, например, цитата:
"На Западе разработкой подобных технологий давно уже занимаются многие институты и крупные лабора­тории. Последние исследования направлены на созда­ние микрочипов, посредством которых передаются раз­личные ощущения, которые бы связывали людей, физи­чески разделенных друг с другом.
Таким образом, через вживляемый микрочип возмож­но навязывать человеку любые слуховые, зрительные, осязательные и другие образы!"
А почему бы не передавать по такому каналу музыку, соответствующим образом адаптированную для альтернативного канала восприятия звука?

(05-07-2013 21:53)ПАН_П писал(а):  А почему бы не передавать по такому каналу музыку, соответствующим образом адаптированную для альтернативного канала восприятия звука?

Напомнило. Слоган . "Лучший LCD телевизор - экран нафик не нужен !"

Улыбнуло

(05-07-2013 20:39)ПАН_П писал(а):  Почему-то был засекречен... Продаваемые сейчас аналоги (эхофон и т.п.) используют стимуляцию не электрическими сигналами, а ультразвуком.[/i]

А я считаю, что вполне возможно.
На инфразвуке например точно можно - тактильные ощущения. Например при большом басе печенка двигаться начинает в такт с музыкой.

Жаль твикать нечего в ушах
Разве что ватной палочкой иногда "воздуха" прибавить

(06-07-2013 10:39)Xpert писал(а):  Жаль твикать нечего в ушах
Разве что ватной палочкой иногда "воздуха" прибавить

Почему нечего?
А попробуйте за 1 час до прослушивания музыки съесть таблеточку препарата на основе Гинкго Билобы (в т.ч. мемоплант, как здесь уже советовали) - звук преобразится
Правда, это больше относится к мозгу и внутреннему уху как его составляющей...

Правда, могут посыпаться предложения по "специальным" грибам, пиву, коньяку и коксу. Но это уже совсем другая история.

(06-07-2013 10:53)ПАН_П писал(а):  Правда, могут посыпаться предложения по "специальным" грибам, пиву, коньяку и коксу. Но это уже совсем другая история.

Это, по моему, "тупо" снижает уровень входного сигнала

(06-07-2013 10:39)Xpert писал(а):  Жаль твикать нечего в ушах
Разве что ватной палочкой иногда "воздуха" прибавить

Вообще-то это варварство, ватная палочка насухую. Как винилы рукавом протирать...
Положено, вообще-то, у профи промывать очень тщательно теплой водой, не торопясь, чтобы успело размокнуть.
(кстати, никакого масла или там еще какой ерунды, ушная сера размокает просто от теплой воды и ее вымывают струей той же воды под небольшим давлением, чаще всего пользуясь большим шприцем без иглы).
После уже можете промокнуть аккуратно той ватной палочкой, хотя большой
необходимости уже и не будет. И так чисто.

(06-07-2013 11:15)Xpert писал(а):  Это, по моему, "тупо" снижает уровень входного сигнала

Зато иногда значительно поднимает вовлеченность

Вот один из вариантов Нейрофона